Quelques structures pour tomates non taillées.

[chouette alors]

Du moment que nous te lisons Appius, et que nous avons des nouvelles de toi, nous sommes déjà contents

Merci des tuyaux pour la 3 D, je garde l'info précieusement. J'espère m'en servir avant mes vieux jours

Dis, tu es très surbooké, vraiment?

[Princesse]

Bonjour Appius,

Je viens de lire les 11 pages et il y a une chose qui m'interpelle, tu dis et je cites :

Appius a écrit :
je ne retourne jamais la terre.

Pourquoi ?

[chouette alors]

Bonjour Appuis,

Je viens de lire les 11 pages et il y a une chose qui m'interpelle, tu dis et je cites :

Appuis a écrit :
je ne retourne jamais la terre.

Pourquoi ?

Parce que c'est la mode , et plus sérieusement que c'est plus respectueux du sol et de la faune.
Fais un tour sur le forum bio et tu comprendras !

@ Princesse : je fréquente ce forum bio depuis mon inscription sur ce forum, soit dit en passant ; mieux vaut donc vérifier par soi-même avant de faire certaines affirmations )

[Princesse]

Merci mais j'attends la réponse d'Appius.

[chouette alors]

Merci mais j'attends la réponse d'Appuis.

Appius pour les amis

[appius]

Bonjour Princesse,

je ne retourne pas la terre parce que je suis un individu dont la fainéantise le dispute tellement à l'absence de scrupules que j'exploite en permanence des animaux pour travailler la terre à ma place. Ainsi, je suis à la tête d'une armée de bagnards sous-terrains, essentiellement des lombrics qu'il m'arrive de surveiller la nuit à la lampe de poche en hurlant des choses en allemand (pour le folklore), et qui turbinent pour moi toute l'année en échange de menus détritus que je leur jette négligemment en pâture (BRF, débris végétaux frais ou partiellement compostés, engrais verts que je sème dès que j'ai l'occasion etc...).

Peu rancuniers, ils ont même profité de cette nourriture et de la quiétude offerte par la retraite de ma bêche, et ils se sont mis à prospérer ces 3 dernières années. Les galeries qu'ils creusent un peu partout structurent et aèrent le sol mieux je ne le faisais moi-même (ils sont par exemple capables de "bécher" des endroit inaccessibles pour moi, comme le sont les touffes de racines des plantes) et plus durablement puisque les parois de leur galeries sont solidifiées de mucus et autre ciments naturels, alors que tout l'édifice que je construisais avec ma bêche, agglomérat fragile sans structure, étaient ruiné et damé en quelques pluies...
Ce sont ces galeries que les racines de mes plantes empruntent, profitant de l'absence d'obstacle bien-sur, mais aussi de la flore bactérienne qui y prospère et de la richesse de petites crottes que les vers y ont semés un peu partout (il a été mesuré que la terre des turricules de lombric pouvait être 7 fois plus riche que la terre environnante).
Bref, moins je travaille la terre, et moins j'ai besoin de la travailler... (on sait que dans les terres agricoles classique, travaillées profondément, les lombrics sont 5 fois moins nombreux que dans des prairies)

Je ne travaille la terre réellement que lorsque je défriche, ou que je crée une butte. Dans la mesure du possible, j'essaie alors de ne pas trop retourner les couches en privilégiant des outils type grelinette. Ca démolit autant les galeries des lombrics qu'une bêche classique, mais ça épargne un peu plus les autres micro-organismes en les laissant à peu près dans les horizons où ils sont fait pour vivre (les bactéries, par exemple, sont incapables de se déplacer toutes seules et se sont encore les lombrics qui jouent le taxi en les promenant dans leur tube digestif).
Même pour incorporer du fumier ou du compost, je m'interdis de le faire profondément en me contentant de le griffer. Je laisse encore une fois aux lombrics le soin de les incorporer réellement, ce qu'ils acceptent à condition que je n'épande rien de trop mûr qui ne représenterait plus une source de nourriture pour eux. Les produits vraiment affinés (lombricompost, terreau etc...) me servent plutôt pour les semis, les godets et autres cultures en pots...

De toute façon, même si je fouettais ma terre comme une pâte à beignet, je n'arriverais pas à incorporer l'humus à l'argile aussi bien que le lombric, car c'est d'abord une affaire de chimie et d'électricité qui a lieu dans son tube digestif ou en pleine terre grâce aux champignons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique). Ces derniers, bien qu'invisibles dans le sol d'un jardin, se développent en tissant des kilomètres d'hyphes qui structurent aussi le sol et véhiculent des éléments nutritifs dont profitent les plantes avec lesquelles ils forment parfois des symbioses.
Ils sont donc tout aussi vulnérables face aux labours...

[ro-zanna]

pfff! n'importe quoi !


Plus sérieusement, c'est toujours un réel plaisir de te lire. Les vers de terre te remercieront eux aussi

[Princesse]

Bonsoir Appius,

Merci de ta réponse très détaillée.

J'ai moi-même énormement de vers de terre. . Je me cite

J'ai également mes compagnons de jardins qui font leur boulot

Nous venons de finir d'enlever tous les piquets (fert à béton) et j'avais mes petits compagnons qui se tortillaient.

En ce moment, je suis en train de bêcher mon potager et je me demande maintenant si je dois continuer.... cela me prend beaucoup de temps car je fais attention aux vers.

Qu'est ce que je peux faire pour les mauvaises herbes, les liserons, les chardons..... qui reviennent en force maintenant que le potager se vide.
Il me reste poireaux, carottes et différentes salades.

[chouette alors]

Bel hommage aux vers de terre Appius

Yann en a parlé ici : vers-terre-les-connaitre-t118554.html

[chouette alors]

Pour toi Princesse, je te propose d'aller voir plus précisément les liens qui concernent les engrais verts en particulier :
engrais-verts-t118281.html
les-engrais-verts-leur-utilisation-ques ... 14802.html

Il y a aussi tout ce qui concerne le BRF.

Autant de sujets passionnants.
Tu as aussi la culture en ados et les sujets qui vont avec sur la Permaculture :
jardin-naturel-ados-buttes-comment-debuter-t57912.html

Bref, attention, quand on met le petit doigt dans l'engrenage, l'on est surpris du chemin que l'on a envie de faire !

[appius]

Effectivement, les entrais verts, en plus d'éviter le lessivage des éléments nutritifs et d'entretenir la vie du sol, sont une façon de combattre les mauvaises herbes.
par exemple :

phacélie en aout

moutarde jeune, en octobre

vesce et seigle jeune, en octobre (semés 3 semaines avant). La partie nue a gauche vient d'être défrichée et a été semées peu après...
Dans un fatras pareil, les mauvaises herbes sont salement concurrencées. Elles ne sont pas éradiquées, mais elles se font rares...



et ici, un mélange d'avoine, de seigle, féverole et vesce sur du BRF. La vesce est en bas à gauche, à peine visible. Avec la féverole, c'est une légumineuse qui fabrique de l'ammonium à partir de l'azote de l'air. Autrement dit, elles ne se contentent pas de retenir et remonter l'azote présent dans le sol, elles en ajoutent, ce qui est bienvenu lorsque que l'on vient de mettre du BRF... L'avoine et le seigle fourniront eux une grosse quantité de racines qui, une fois fauchés, pourriront brutalement au printemps en laissant autant de micro canaux pour aérer la terre et faire galoper les lombrics!
On aperçoit aussi des capucines et des orties. Les capucines mourront bientôt au premier gel. Les orties ont été rapportées par moi (si, si !!)et je les laisse pousser en me contentant de les faucher de temps en temps, je les considère un peu comme un engrais vert perpétuel...




Une autre façon de géner les mauvaises herbes tout en faisant plaisir aux lombrics et autres copains, c'est de couvrir le sol:

menthe paillée de feuilles tendres.

de même avec les consoudes...

Si tu ne fais que bêcher, sans en profiter pour épandre ou semer quelque chose, c'est un peu dommage. La terre aura tôt fait de se retasser sous l'effet des pluies d'hiver et tout est à refaire au printemps. Les éléments nutritifs les plus lessivables que sont les nitrates seront emportés (alors que les engrais verts permettent de les capter), et pour les lombrics, se sera une longue disette. Ta photo montre qu'ils survivent, mais je pense qu'ils pourraient être encore plus nombreux s'il étaient nourris en permanence.




Sinon, pour en revenir aux structures :

les capucines ont pris ici la place des tomates

et je me suis aperçu que c'était parfait pour les framboisiers!

[Princesse]

Merci Appius.

Je vais aller étendre de la consoude j'en ai à profusion mais pas d'engrais à dispo.

Tes structures doivent bien "encadrées" les framboisiers, c'est une idée que je vais poursuivre

En tout cas, merci.

[appius]

C'est un peu tard pour semer les engrais verts, mais tu peux encore essayer quelques uns.
La moutarde, bien qu'on conseille généralement de ne pas la semer après septembre, lève n'importe quand. L'an dernier, j'en ai fait lever à Noel sans faire exprès, et je me suis aperçu qu'ainsi jeune, elle résistait beaucoup mieux au gel. Elle a aussi l'avantage d'être très bon marché. (en jardinerie)
Sinon, le seigle et l'avoine, réputée pour concurrencer les mauvaises herbes, sont encore possibles.
tu les trouveras à pas cher dans les épiceries bio qui fleurissent en ce moment, 1,50 euros les 500 grammes environ. L'avoine est généralement vendue décortiquée, mais ca ne l'empêche pas de germer. Ca se sème dense, comme du gazon...

Epandre des feuilles de consoude, c'est une très bonne idée, mais tu vas voir que ca fond très très vite! si tu peux récupérer quelques feuilles mortes, c'est pas plus mal

[chouette alors]

Trop tard pour la vesce, Appius?

[appius]

je ne sais pas trop. La mienne n'est pas une réussite cette année.

[ro-zanna]

oh les vraies belles capucines !
Les miennes courent au sol,dans les 2 marches menant à la 2e restanque
Quant à ton paillis de feuilles.. hum : j'adoore visuellement et olfactivement. love:
Il me tarde presque que mon gros micocoulier laisse tomber les siennes pour mieux pailler

[Princesse]

Recoucou Appius,

J'ai encore une question au sujet du non bêchage de ton potager.

Comment fais tu pour les carottes et autres légumes de la même famille qui ont besoin d'un terrain relativement bien travaillé et sans cailloux ?

Bon je me suis dit aussi que peut-être tu n'en cultivais pas ?

Merci

[appius]

Effectivement, je n'ai pas encore fait de carottes dans aucun des deux jardinets ou je m'amuse actuellement avec ces techniques.

Mais quelques remarques : le béchage n'a pas spécialement de bonne incidence sur la présence des cailloux, il les fait même remonter. On peut bien sur en profiter pour ramasser les cailloux consciencieusement à chaque fois, mais c'est un boulot de forçat il faut des années pour faire la différence.
Les techniques de mulch sans retournement n'enlèvent pas les cailloux, mais les font s'enterrer progressivement sous l'accumulation d'humus et de crottes de lombrics. Ces derniers jouent un rôle de tamis en ne prélevant que de la terre très fine. Et je rappelle que, dans des conditions idéale, les lombrics déplacent quand même entre 250 et 750 tonnes de terre à l'hectare et à l'année, selon leur densité qui varie de 1 à 3 tonnes à l'ha!

Pour ce qui est de l'ameublissement, j'ai été assez épaté par le résultat de la moutarde au printemps l'an dernier. Le gel m'avait doublé en me la fauchant en janvier et, début février, tout avait disparu à l'exception d'une espèce de paille molle faite des tiges principales :


(on voit que les parties les plus jeunes ont résisté au gel)

Avec un râteau, on peu alors très facilement nettoyer la surface. En dessous, c'est l'état de grâce : les millions de petites racines sont tout juste décomposées et on s'aperçoit que la terre est très fiable. Ca aurait été le moment de semer les carottes précoces, éventuellement sur une fine couche d'un compost très mûr de déchets verts comme le préconise Soltner. Je n'ai fait que resemer un autre engrais vert à cet endroit, mais je crois que je vais essayer la carotte et les panais cette année. Par contre, ce ne sera pas après de la moutarde, mais sur un mélange de ray-grass, de vesce et d'un peu de seigle...

[ro-zanna]

une terre fiable, c'est sur!
Mais friable surtout, non?

[appius]

"friable", oui !

[Fadiese]

Bonjour Appius,

Au début de ce post, tu avais parlé des fameuses cages à tomates (dont tu avais fait le schéma). J'en ai réalisé 3 (à base de noisetier + bambou) ! Mais tu parlais également des "trombones du jardinier" et je voulais savoir si toi-même tu les avais déjà essayé, car pour la réalisation des cages, j'ai utilisé de la ficelle et c'est vrai que c'est super fastidieux et moyennement démontable.

Alors avant d'investir, je voulais savoir si c'est vraiment efficace, notamment avec du bambou (c'est un matériau qui glisse !) et même s'il y a de la tension ? Et si non, aurais-tu, par hasard, une autre astuce ?!!

Merci +++ de ta réponse !

Fadiese

[appius]

Les trombones sont à la base de toutes mes cages.
petit récapitulatif en photos (2 nouvelles photos):







sur capucine:


sur framboisier:



(depuis, il a encore grossi et la prise au vent est telle que j'ai tendu une ficelle au sol pour qu'il résiste aux coups de vent)

Sur potiron:


Détails:






variante avec des fers à béton pour faire la croix. le fait que le diamètre soit standard permet d'aller plus vite. l'inconvénient, c'est que ces fers à béton sont un peu dangereux et que j'ai fini par planter des bous de bouchon dessus

Il faudrait essayer une version démontable entièrement en fer à béton de petit diamètre.


Pour le moment, je n'ai fait des essais qu'avec de l'osier et du fer à béton, mais je vais essayer avec des bambous très bientôt.

Cette année, je vais utiliser un peu de raphia et de lien en fil de fer enrobés de papier kraft (discret) pour fixer les cercles, ceci afin de n'utiliser que 4 trombones par cage uniquement sur les croix, car il en faut sinon au moins 12, ce qui revient cher si on fait beaucoup de cage.
Ce sera moins démontable, mais en fait l'an dernier je ne les ai pas démontées parce que j'avais une grosse flemme. Elles ont passé l'hiver dehors et sont toujours utilisables...
Les trombones sont très utiles, presque indispensables, au niveau de la croix parce qu'ils sont solides et ajustables, et permettent de mettre en tension les tiges verticales entre la croix et les anneaux du pied. Sans cette tension, on perd en stabilité.

[appius]

Quelqu'un a déjà fait pousser des princes noir sans les tailler? je me demande si ça pousse haut...

[Fadiese]

Bonjour Appius, et merci pour toutes ces explications super détaillées ! Je ne peux même pas te donner mon aide en retour car je ne connais pas les princes noirs :-/

Tjrs est-il que je vais de ce pas investir dans les trombones, ce sera moins galère et surtout plus joli que des bouts de ficelle ! Sur le 1er site que Google donne, ils vendent les trombones par 50 pour 12€ .... En même temps, j'ai trouvé une autre astuce pour les anneaux du bas pour ne pas avoir à acheter ces espèces de pitons ! (je mettrai une photo du détail).

L'idée des fers à béton n'est pas bête du tout puisqu'effectivement, le problème des bambous (que, pour ma part, j'ai utilisés), c'est qu'ils n'ont pas le même diamètre tout du long... Perso j'ai réussi à coincer un noeud dans le trou de l'axe principale, mais bon, ... ^^
Ce soir en rentrant, je prendrai des photos de mes "oeuvres" fabriquées sur la base du schéma que tu avais présenté

Juste une dernière question : utiliser l'osier m'a l'air mieux que le noisetier, mais où en trouve t'on à part d'en faire pousser chez soi ?

A bientôt !
Biz

Fafa

[appius]

pour l'osier, j'en ai repéré dans la nature, et j'en déniche aussi chez des gens, par bouche à oreille. j'en ai aussi planté un peu partout, mais il n'est pas assez grand...

je suis curieux de voir ce que tu as trouvé pour remplacer les pitons en bas...
des trous?

pour les trombones, ils existent en deux tailles. En général, les petits suffisent, on peut leur faire accepter plus que ce qui est théoriquement admis.

L'osier est mieux que le noisetier pour fabriquer les cercles.
mais pour les 4 tiges verticales, des bois plus raides, comme le noisetier, le charme, le bambous sont tout à fait appropriés, du moment qu'ils sont droits et qu'ils ne dépasse pas trop un cm de diamètre au niveau de la croix...