Aide sur composition de mon sol pour potagé au carré!

[marierose61]

Bonsoir je suis dans le 66 et je recherche du BRF pour pouvoir etendre dans le potager car j ai la terre trés argileuse d une part et ensuite je suis obligée de desherber regulierement si quelqu un pouvait me dire comment je dois faire pour m en procurer cela m aiderait enormement .Merci d avance

[Salamandar]

Bonsoir je suis dans le 66 et je recherche du BRF pour pouvoir etendre dans le potager car j ai la terre trés argileuse d une part et ensuite je suis obligée de desherber regulierement si quelqu un pouvait me dire comment je dois faire pour m en procurer cela m aiderait enormement .Merci d avance

Bonsoir marierose61,
Tu post sur un sujet dédié, il y a pas de mal mais tu devrais ouvrir un nouveau sujet dans cette section pour la recherche de BRF selon ta région!
pour ton problème de terre argileuse fais des recherches sur le forum, il y des sujet sur cela!
Moi je peux t'en dire plus, a part de voir avec un élagueur de ta région et négocier le prix et la qualité, pas plus de 20% de résineux. pour le lieux pour s'en procurer, le moment, le type de déposition sur le sol et le pour et le contre,je me répète, le mieux c'est de créer ton propre sujet!

[Salamandar]

(car les assiettes en carton ont un film plastifié fin en surface, ce n'est surement pas le top au niveau écologique, je te l'accorde)

pas de soucis pour les assiettes carton elles sont dégradables et compostables, mais pour le bio?, je fais juste un essai car les températures vont être très base pendant longtemps, et en dessous de 10° l'activité des vers est réduite. hier matin -2°! je suis pas près dans voir des épigés:|
PS: pour l'installation du géotextile des côtés des carrée cela couvre que la hauteur de la terre, mais pas le BRF et paillage, le bois est traité

Ensuite, le but c'est de former un humus plus stable que celui apporté par des déchets frais et du compost de déchets ménager. Tes déchets ménagers vont avoir l'avantage d'attirer les vers, les bactéries, les larves de cétoine, et un tas d'autres organismes. Ils auront l'avantage d'apporter beaucoup d'azote. Par contre les branchages (le BRF aussi) apporteront plus de carbone, qui se transforme en humus plus stable, avec une minéralisation plus lente. Et ce bois attire les champignons, qui viennent alors compléter les autres organismes utiles. Disons que pour moi les deux pratiques sont absolument complémentaires : il te faut apporter à la fois de l'azoté, du frais, mais aussi du carboné, du solide. Pour avoir une minéralisation rapide et une minéralisation lente, et deux sortes de matières organiques disponibles. C'est cette complémentarité qui va jouer sur l'amélioration de ton sol.

Tous a fais d'accord avec toi, mais je m'y suis pris beaucoup trop tard pour cause d'attente de récupération de matériaux a bas prix. donc le cycle carbone et MO se fera plus au printemps!

Et surtout ne te décourages pas si les résultats ne sont pas super probants dès le départ, il faut du temps pour qu'un sol se remette à tourner normalement quand il n'a pas été en culture, qu'il a subi un tassement, et pour que les avantages de tes différents apports se fassent sentir. Moi je n'ai vraiment senti la différence qu'à partir de la deuxième année de potager en carré, et surtout la troisième et quatrième année.

oui, je m'attend pas a un miracle pour 2013 et il faut que je réussis mes semis!
et pour mon deuxième carré construit en 200*120, je pense attendre au printemps si je change pas d'avis. Donc pour le printemps:rapporter de la terre avec BRF fraichement broyé et incorporé et EV comme culture, pour le choix des EV rien de bien définis, mais je pense a de la consoude et lupin, mais cela n'est pas très adapté a mon PH!? et peut-être culture d'hiver si la faim d'azote n'est pas trop présente!
voilà!

Merci de tes conseils et infos

[Ayn]

consoude, non, évites, c'est une vivace, à racines profondes. Très bonne pour ton sol, mais pas à mettre dans tes carrés, car ensuite tu auras du mal à la déloger. La mienne est installée au pied du composteur. Il lui faut un sol riche, humide et plutôt acide, donc elle se plaît à cet emplacement.

Le lupin est une ornemental qu'il est dommage d'aller détruire, et les graines ne sont pas données, à moins que tu n'aies accès à du lupin blanc (fourrager), auquel cas ça irait déjà mieux, mais comme tu le dis, elle est plutôt acidophile celle-là aussi.

Tu peux mettre des pois fourragers, ça pousse bien et ça supportera la faim d'azote induite par le BRF fraîchement broyé et mis au printemps. S'il est trop tard pour les pois (à mettre en mars-avril), de la vesce, de la luzerne, ou des haricots feront tout aussi bien l'affaire...

Pour ton bois traité, t'en fais pas trop ! moi je suis partie de bois de charpente (des linteaux de 5cm d'épaisseur), qui était traité aussi (pas autoclave, je ne sais pas trop à quoi, mais c'est pas du bois non traité en tout cas), et autant la toute première année j'ai constaté que ça poussait mieux au milieu que sur les bords, autant dès la deuxième année ça poussait bien au bord aussi, et là au bout de 5 ans j'ai carrément des champignons de souche qui poussent sur les cotés des carrés !!! La nature reprend vite ses droits.

[Salamandar]

à moins que tu n'aies accès à du lupin blanc (fourrager),

Lupin blanc doux et lupin jaune doux, mais vendu en paquet de 500gr.

Mais j'y pense avec un petit amendement de terre en couche superficiel, prélevé dans un sol où pousse des résineux ( a coté de chez moi)...baisse de ph pour adapter le lupin qui dépéris si un sol trop alcalin et meilleur développement des mycorhizes dans cas de BRF:) mais moins de vers de terre
pour une préparation de sol sur un an, cela peut-être jouable!

[Ayn]

attention avec la terre où poussent les résineux, bien souvent rien n'y pousse car certains conifères émettent des substances qui inhibent la croissance des autres plantes.

Après, tu peux aussi tester la germination de ton lupin direct dans ta terre, ça marchera peut-être ?

[Marcus]

attention avec la terre où poussent les résineux, bien souvent rien n'y pousse car certains conifères émettent des substances qui inhibent la croissance des autres plantes.

Bonjour,

C'est une légende car le plus souvent rien ne pousse faute de lumière et d'eau.

J'ai testé la plantation d'une haie champêtre a 50cm du tronc d'une haie de thuya et les deux poussent très bien

[ro-zanna]

attention avec la terre où poussent les résineux, bien souvent rien n'y pousse car certains conifères émettent des substances qui inhibent la croissance des autres plantes.

Bonjour,

C'est une légende car le plus souvent rien ne pousse faute de lumière et d'eau.

J'ai testé la plantation d'une haie champêtre a 50cm du tronc d'une haie de thuya et les deux poussent très bien

Une légende?

Salamandar, tape "litière de résineux" dans ton moteur de recherche préféré avant d'en remplir tes carrés

[Marcus]

Rozanna, cela m'encourage de plus en plus a penser que tu n'as pas de jardin et que ta principale expérience de jardinage se trouve sur le net.

Les plantes poussent sous un sapin si elles ont accès à la lumière et à l'eau.
Pour le vérifier il suffit de faire une expérience hyper simple : couper les branche du sapin jusqu’à deux mètre de hauteur et arroser régulièrement. En moins de temps qu'il faut pour le dire l'espace sera colonisé par tout sorte de plante.

D'ailleurs, j'ai même la conviction personnelles que c'est une excellente terre car les résineux n'ont pas forcement les même besoins que les autres plantes.


En 2011, un amis a arraché sa haie de thuya (a droite sur la photo- 3m). En 2012 il a mis des oignons, et on peut parfaitement voir la différences entre les oignons plantés a la place des thuyas et les autres.

[Ayn]

Ce n'est pas qu'une question de lumière, je pense que ça dépend beaucoup du type de résineux et du temps qu'il est resté en place et de ce qu'on met après. Chez mes parents pas grand chose ne pousse le long de leur haie de thuya, même coté bien exposé, mais par contre les lauriers sauce mis en remplacement dans les trous de la haie poussent bien (mais d'autres arbustes qu'ils ont testé n'ont jamais voulu reprendre). Et quand ils ont coupé leur pin devenu trop grand, ils ont eu beaucoup de mal à faire prendre la pelouse sous l'ancienne couronne de l'arbre, il a fallu attendre deux ans pour que leur troisième semis pousse enfin. Par contre, ils ont installé un Camélia au ras de la souche, qui s'y plaît (normal, plante acidophile).

Donc, attention à ne pas généraliser ni dans un sens ni dans un autre... effectivement certaines plantes peuvent s'y plaire mais pas toutes, alors méfiance ! Pour un potager, personnellement je trouve ça risqué.

[Salamandar]

Bonsoir a vous,

attention avec la terre où poussent les résineux, bien souvent rien n'y pousse car certains conifères émettent des substances qui inhibent la croissance des autres plantes.

Après, tu peux aussi tester la germination de ton lupin direct dans ta terre, ça marchera peut-être ?

Dans un milieu forestier, tu a tout a fait raison! il y a toxicité et cela n'aide pas au développement des plantes et surtout a la germination. et cela pas forcement dû a l’acidité!
Pour moi c'est un léger amendement par pied de lupin, au max 20 cm3 par pied qui par de la surface vers la profondeur du sol. avec la pluie et le transformation du sol dù a la pédophaune cela ne dois pas pauser de problème et surtout a la mise en place de BRF dans les normes!

Bonjour,

C'est une légende car le plus souvent rien ne pousse faute de lumière et d'eau.

J'ai testé la plantation d'une haie champêtre a 50cm du tronc d'une haie de thuya et les deux poussent très bien

Non cela n'est pas une légende pour les reste Je suis d’accord avec cela, car l’horizon de ton sols n'est pas en moder ou mor.juste un peu plus acidifié et cela aide juste la première année! devine ou fais des recherches sur le pourquoi qu'on évite de mettre du thuya en BRF! mais peut-être que la Pédogenèse te parle!?

Une légende?

Salamandar, tape "litière de résineux" dans ton moteur de recherche préféré avant d'en remplir tes carrés

j'ai la réponse et taper humus résineux, ça aide plus cela faisais longtemps! au plaisir de te lire

Rozanna, cela m'encourage de plus en plus a penser que tu n'as pas de jardin et que ta principale expérience de jardinage se trouve sur le net.

heu...elle lis aussi! et pourquoi tu insiste sur le sujet une modération avec moi y compris guide-pour-jardin-plus-naturel-t158130.html ne ta pas suffit? ont étais hors sujet...comment tu l'es maintenant!!!

jusqu’à deux mètre de hauteur et arroser régulièrement. En moins de temps qu'il faut pour le dire l'espace sera colonisé par tout sorte de plante.

D'ailleurs, j'ai même la conviction personnelles que c'est une excellente terre car les résineux n'ont pas forcement les même besoins que les autres plantes.


En 2011, un amis a arraché sa haie de thuya (a droite sur la photo- 3m). En 2012 il a mis des oignons, et on peut parfaitement voir la différences entre les oignons plantés a la place des thuyas et les autres.

Pour une réponse bâtarde voir en dessous ou un peu plus haut!

Je suis d’accord avec cela car l’horizon de ton sols n'est pas en moder ou mor.juste un peu plus acidifié et cela aide juste la première année! devine ou fait des recherches sur le pourquoi qu'on évite de mettre du thuya en BRF! mais peut-être que la Pédogenèse te parle!?

Donc, attention à ne pas généraliser ni dans un sens ni dans un autre... effectivement certaines plantes peuvent s'y plaire mais pas toutes, alors méfiance ! Pour un potager, personnellement je trouve ça risqué.

Il ne faux pas généralise a chacun son sol, moi le me le fabrique selon un mode, d'autre le ferons autrement, je suis locataire et cela est pas facile pour moi, si j'aurai voulu avoir un résultat plus sur dans le temps, je serais parti sur une culture en Lasagne!et pour m'informer(me cultiver) le net aide bien et pour les livres...noël approche! merci a vous

[Marcus]

Bonjour,

Comme vous en redemandez goulument, voici encore une photo qui prouve que c'est de la pure légende :


voici une haie diversifiée plantée à partir de boutures venant de troc. Elle est installée entre les thuyas et un junipreus, on peut constater sur la photo (je ne fais pas que trouver des infos sur le net, je mets également des photos de vrais expériences) que les plantes se portent à merveille.

Je pense trouver d'autres photos avec des résultat similaire


ps : salamandar, ne devais tu pas envoyer un mp ?

[ro-zanna]

j'ai la réponse et taper humus résineux, ça aide plus cela faisais longtemps! au plaisir de te lire

Au plaisir aussi (je te suis de loin)
Tu as raison : "humus résineux" c'est pas mal non plus

[Salamandar]

Bonjour Marcus,

Je fais Bref, une grosse journée de taf qui va commencer pour moi! et je dois partir!
Marcus je pense que tu n'a même pas lu où entre les lignes et tu n'essaye même pas de comprendre! et poster une pix ne prouve rien!
si c'est moi qui m’exprime mal ou développe pas assez, dis le moi je prendrai le temps de développer plus tard ou si tu t'en fou et tu a une autre idée derrière la tête dis le moi aussi!! je vais gagner mon temps!

ps : salamandar, ne devais tu pas envoyer un mp ?

Pour le, les MP, cela a été vu avec Alain après mais trois jours de vacance du forum mais si tu y tiens je vais te MP pour de donner des explications sur mon non MP, mais pas aujourd'hui!!!

PS: la pollution de pix qui ne serve a rien, cela est a éviter. personne en a redemandé. les arguments écrits sont préférables (même si j'aime bien la photographie)!!!

[Marcus]

Bonjour,

Marcus je pense que tu n'a même pas lu où entre les lignes et tu n'essaye même pas de comprendre! et poster une pix ne prouve rien!
si c'est moi qui m’exprime mal ou développe pas assez, dis le moi je prendrai le temps de développer plus tard ou si tu t'en fou et tu a une autre idée derrière la tête dis le moi aussi!! je vais gagner mon temps!

J'ai parfaitement compris ce que tu souhaites faire et si tu lis un temps soit peu mes post tu verras a quel moment je suis intervenu et sur quelle partie de phrase précis.

étant donné que tu as cité une de mes photos je pense, malgré ce que tu dis, que cela t'interpelle, donc je me permet d'en remettre une autre.
Des ornementales plantées au pieds des sapins, et cela poussent parfaitement


Et tout ce n'est pas du "lu sur le net" comme certains, c'est de la véritable expérience de vrai jardinier.

[ro-zanna]

Marcus, c'est super! Bravo!
Mais les capucines, que je connais très bien (j'en ai d'ailleurs tellement abusé que je ne peux même plus les voir en peinture ), ça pousse n'importe où. Même au pied des cyprès plus haut qu'une maison à étage, dans 5 cm de terre. Même dans les escaliers fabriqués maison. Même entre les pierres des restanques. EN région sèche!
Alors imagine donc chez toi

Tu veux pourrir le sujet, c'est une évidence. Je ne vais même pas crier à l'asticotage et te citer, je vais tout simplement me retirer de ce sujet . C'est sans aucun doute la meilleure des solutions pour que Salamandar puisse avancer tranquillement dans son topic.

[Marcus]

ça pousse n'importe où. Même au pied des cyprès plus haut qu'une maison à étage, dans 5 cm de terre. Même dans les escaliers fabriqués maison. Même entre les pierres des restanques. EN région sèche!
Alors imagine donc chez toi

Bonsoir,

Outre les capucine, ricin et datura que l'on peut voir sur la photo, j'ai également fait des tomates naines, du basilic, de la ciboulette, des mina lobata, des chayottes, des trichosantes, des lavatères,....pour une terre infertile cela a parfaitement poussé.

[Ayn]

Avec quels amendements préalables ???

[Marcus]

Aucun en particulier, je couvre simplement l'hiver pour éviter que l'herbe ne pousse

[Dam79]

Bonsoir,

En même temps, 3 pages sur un carré où il y aura plus cher de planche que de potagère, je vous trouve bien locasse.

Tes haies Marcus sont petites et plutôt jeunes (on dirait), sur un sol argilo calcaire, ce n'est pas ça qui va créer un mor ou moder, je pense que les tailles sont exfiltrées ou minimes par rapport à une vrai forêt sur sol acide où depuis des années l'accumulation d'aiguille et de branches mortes flingue le sol...
Ici, cela n'a rien à voir, pour l'instant, au pire, compétition pour l'eau, même pas le soleil.
En revanche, une vrai haie de tuya, 3 mètres de haut comme chez mon père, qui a vingt ans, là, y'a rien qui pousse dans les 80 cm on va dire, et si l'on veut planter à 1 mètre, faut quand même amender un peu dans un premier temps que le leycesteria par exemple s'installe.
Maintenant, il ne sert à rien de l'ériger comme c'est tout à fait possible de cultiver à coté de résineux, à la cabcab, sur sol limoneux profond (terre à maïs ) avec désouchage (je remue, minéralise). Faut voir avant ce qu'il en ai effectivement.

Je pense qu'il faut cultiver un an dans ce carré et après en déduire le comportement des potagères (en tenant compte de ses erreurs). Cela ne sert à rien de théoriser un terrain aussi petit, devant une vieille maison, donc où l'anthrope y a probablement tassé, amendé sans le vouloir la terre depuis les temps de calèche.

[Salamandar]

Salamandar a écrit:
Marcus je pense que tu n'a même pas lu où entre les lignes et tu n'essaye même pas de comprendre! et poster une pix ne prouve rien!
si c'est moi qui m’exprime mal ou développe pas assez, dis le moi je prendrai le temps de développer plus tard ou si tu t'en fou et tu a une autre idée derrière la tête dis le moi aussi!! je vais gagner mon temps!


J'ai parfaitement compris ce que tu souhaites faire et si tu lis un temps soit peu mes post tu verras a quel moment je suis intervenu et sur quelle partie de phrase précis.

Si tu a parfaitement compris ce que je souhaites faire pour quoi tu insiste, le "jardin au naturel" c'est pas ton truc! ok !! pourquoi vouloir la ramener...ta des compte a régler avec des personne du forum ou peux être juste moi ou la miss qui a un jardin et ce cultive par le net et les livres!!!
j'y participe a pourrir le sujet pour un l'alps de temps. mais juste pour te répondre! la rhétorique n'est pas mon fort!
Pour le MP oublis, tu m'encourage a rien pour cela! Désolé Alain j'ai fais mon max., j'ai réfléchi et pour ma vision des choses je pense n'avoir pas eu tort de mon non MP pour lui!
Donc je vais faire une demande au modo. en MP
Je n'encourage personne a répondre sur la sujet

[Salamandar]

@Dam79
J'ai posté avant de pouvoir lire ton post!

[Dam79]

Ca va trop vite dans ta tête! Attends déjà fin janvier, les jours rallongeront, tu pourras semer des pois là-dedans et la pose d'un voile sera aisé avec le principe de planche (les arceaux tenu par le bord de planche) et tu commenceras à jauger le terrain et après t'en voudra toujours plus! Comme tous les hommes

[Salamandar]

@Dam79
Je suis en encore avec ton post a part le coût des planches, acheté a 1/4 de leurs prix. pour le reste, ta mieux développé sur les sol que moi! merci!!

[Salamandar]

Ca va trop vite dans ta tête! Attends déjà fin janvier, les jours rallongeront, tu pourras semer des pois là-dedans et la pose d'un voile sera aisé avec le principe de planche (les arceaux tenu par le bord de planche) et tu commenceras à jauger le terrain et après t'en voudra toujours plus! Comme tous les hommes

et Dam c'est déjà fais!mais dis moi,ou tu veux en venir dans ta tête???