Aide sur composition de mon sol pour potagé au carré!

[ro-zanna]

Marcus, c'est super! Bravo!
Mais les capucines, que je connais très bien (j'en ai d'ailleurs tellement abusé que je ne peux même plus les voir en peinture ), ça pousse n'importe où. Même au pied des cyprès plus haut qu'une maison à étage, dans 5 cm de terre. Même dans les escaliers fabriqués maison. Même entre les pierres des restanques. EN région sèche!
Alors imagine donc chez toi

Tu veux pourrir le sujet, c'est une évidence. Je ne vais même pas crier à l'asticotage et te citer, je vais tout simplement me retirer de ce sujet . C'est sans aucun doute la meilleure des solutions pour que Salamandar puisse avancer tranquillement dans son topic.

[Marcus]

ça pousse n'importe où. Même au pied des cyprès plus haut qu'une maison à étage, dans 5 cm de terre. Même dans les escaliers fabriqués maison. Même entre les pierres des restanques. EN région sèche!
Alors imagine donc chez toi

Bonsoir,

Outre les capucine, ricin et datura que l'on peut voir sur la photo, j'ai également fait des tomates naines, du basilic, de la ciboulette, des mina lobata, des chayottes, des trichosantes, des lavatères,....pour une terre infertile cela a parfaitement poussé.

[Ayn]

Avec quels amendements préalables ???

[Marcus]

Aucun en particulier, je couvre simplement l'hiver pour éviter que l'herbe ne pousse

[Dam79]

Bonsoir,

En même temps, 3 pages sur un carré où il y aura plus cher de planche que de potagère, je vous trouve bien locasse.

Tes haies Marcus sont petites et plutôt jeunes (on dirait), sur un sol argilo calcaire, ce n'est pas ça qui va créer un mor ou moder, je pense que les tailles sont exfiltrées ou minimes par rapport à une vrai forêt sur sol acide où depuis des années l'accumulation d'aiguille et de branches mortes flingue le sol...
Ici, cela n'a rien à voir, pour l'instant, au pire, compétition pour l'eau, même pas le soleil.
En revanche, une vrai haie de tuya, 3 mètres de haut comme chez mon père, qui a vingt ans, là, y'a rien qui pousse dans les 80 cm on va dire, et si l'on veut planter à 1 mètre, faut quand même amender un peu dans un premier temps que le leycesteria par exemple s'installe.
Maintenant, il ne sert à rien de l'ériger comme c'est tout à fait possible de cultiver à coté de résineux, à la cabcab, sur sol limoneux profond (terre à maïs ) avec désouchage (je remue, minéralise). Faut voir avant ce qu'il en ai effectivement.

Je pense qu'il faut cultiver un an dans ce carré et après en déduire le comportement des potagères (en tenant compte de ses erreurs). Cela ne sert à rien de théoriser un terrain aussi petit, devant une vieille maison, donc où l'anthrope y a probablement tassé, amendé sans le vouloir la terre depuis les temps de calèche.

[Salamandar]

Salamandar a écrit:
Marcus je pense que tu n'a même pas lu où entre les lignes et tu n'essaye même pas de comprendre! et poster une pix ne prouve rien!
si c'est moi qui m’exprime mal ou développe pas assez, dis le moi je prendrai le temps de développer plus tard ou si tu t'en fou et tu a une autre idée derrière la tête dis le moi aussi!! je vais gagner mon temps!


J'ai parfaitement compris ce que tu souhaites faire et si tu lis un temps soit peu mes post tu verras a quel moment je suis intervenu et sur quelle partie de phrase précis.

Si tu a parfaitement compris ce que je souhaites faire pour quoi tu insiste, le "jardin au naturel" c'est pas ton truc! ok !! pourquoi vouloir la ramener...ta des compte a régler avec des personne du forum ou peux être juste moi ou la miss qui a un jardin et ce cultive par le net et les livres!!!
j'y participe a pourrir le sujet pour un l'alps de temps. mais juste pour te répondre! la rhétorique n'est pas mon fort!
Pour le MP oublis, tu m'encourage a rien pour cela! Désolé Alain j'ai fais mon max., j'ai réfléchi et pour ma vision des choses je pense n'avoir pas eu tort de mon non MP pour lui!
Donc je vais faire une demande au modo. en MP
Je n'encourage personne a répondre sur la sujet

[Salamandar]

@Dam79
J'ai posté avant de pouvoir lire ton post!

[Dam79]

Ca va trop vite dans ta tête! Attends déjà fin janvier, les jours rallongeront, tu pourras semer des pois là-dedans et la pose d'un voile sera aisé avec le principe de planche (les arceaux tenu par le bord de planche) et tu commenceras à jauger le terrain et après t'en voudra toujours plus! Comme tous les hommes

[Salamandar]

@Dam79
Je suis en encore avec ton post a part le coût des planches, acheté a 1/4 de leurs prix. pour le reste, ta mieux développé sur les sol que moi! merci!!

[Salamandar]

Ca va trop vite dans ta tête! Attends déjà fin janvier, les jours rallongeront, tu pourras semer des pois là-dedans et la pose d'un voile sera aisé avec le principe de planche (les arceaux tenu par le bord de planche) et tu commenceras à jauger le terrain et après t'en voudra toujours plus! Comme tous les hommes

et Dam c'est déjà fais!mais dis moi,ou tu veux en venir dans ta tête???

[Salamandar]

Non non!!! j'ai pris une résolution j’arrête là!

[Dam79]

Tes phrases sont courtes, tu réponds du tac au tac... Marcus aime bien l'humour aussi...

Les micros jardins où l'on donne tout, je n'aime pas trop, car généralement le propriétaire y met tout son coeur et son argent pour un truc pas rentable, et mon combat est le rentable...

C'est que si tu veux remplir ton carré (à la base compost, mais pas une bonne idée) c'est de récupérer de la terre ou alors cultiver sur matière organique entassée (bien jauger le C/N type lasagne) moi j'ai horreur de ça, je trouve que c'est s'enmmerder à gérer de la matière organique à gogo, alors que la terre est en dessous (!), je reste définitivement plouc sur ce point là. En effet, c'est une technique urbaine pour rats des villes.
Cela dit à cultiver effectivement de manière surélevée, tu gagneras en drainage et en chaleur donc en précosité. (des bonnes salades fin avril!)

[Salamandar]

Ok Dam, mais je vais fais cour et pas en débattre, dommage tes dires et argurment sont très bon et cela demande des questions,et j'attendais que cela que tu post ton savoir!!! mais je préfère en rester là! pour cause de ne pas aimer me prendre la tête avec une personne dénué de bon sens a qui le potager au naturel ne l’intéresse pas, et j’attends une réponse de l'admin pour clôturer mon post. merci a vous.
Je préfère faite un autre sujet dans la continuation du même sujet sans sont interversion, même si il pense faire évoluer le sujet!!?

[Dam79]

Non, non, faut pas cloturer pour si peu! Le moral doit être d'acier.
L'expérience de Marcus, n'en déplaise est vrai, mais pas forcément appliquable ailleurs, faut juste l'expliquer. Le problème est d'arriver en roulant des mécaniques en croyant que non, le résineux, c'est bon...
Pour ton sol, de manière générale, il faudra attendre le printemps voir les spontannées qui s'y développent pour en déduire ce qu'il recèle, sinon, cultiver et voir, faut pas se prendre le chou. A ta place, je n'hésiterai pas à chercher de la terre pour remplir et pourquoi pas comme l'expérience d'Ayn (du carré surélevé) avec branchage au fond, ou mixé.

[Marcus]

Tes haies Marcus sont petites et plutôt jeunes (on dirait), sur un sol argilo calcaire, ce n'est pas ça qui va créer un mor ou moder, je pense que les tailles sont exfiltrées ou minimes par rapport à une vrai forêt sur sol acide où depuis des années l'accumulation d'aiguille et de branches mortes flingue le sol...
Ici, cela n'a rien à voir, pour l'instant, au pire, compétition pour l'eau, même pas le soleil..

Bonjour,

Mes haies ont entre 23 ans pour les plus jeunes (photo de capucine) et 47 ans pour les plus anciennes (photo de haie diversifiée) donc je pense pas que ce soit une question d'age.

Donc même avec un résineux ancien, comme tu le dis et comme je l'ai dit au début, c'est la lumière et l'eau qui seront les éléments cruciaux pour l'implantation de nouvelles plantes.
L'humus de résineux est excellent et particulièrement souple, les enzymes sécrétés par les racines doivent agir plus intensément sur les pierres.

[Marcus]

Re bonjour,

Cela dit à cultiver effectivement de manière surélevée, tu gagneras en drainage et en chaleur donc en précosité. (des bonnes salades fin avril!)

Je ne comprends pas pourquoi cela gagnerait en chaleur. D'après ce que j'ai pu voir dernièrement, lors des toute petite gelées, mon jardin n'avait pas gelé alors que tout ce qui était surélevé avait gelé.

[Salamandar]

Bonjour,

Marcus,j'ai édité un post, mais vu que tu ma devancé et vu tes deux derniers post, envoi en MP.

Bonne journée a vous!
PS:et peut-être une pix de résineux et de son sol pendant ma petite ballade en forêt

[Dam79]

L'humus résineux n'est pas connu pour être génial Marcus, tout les précis de pédologie le disent. (gros noyau aromatique d'humine, quasi fossilisé, donc pas de remontée des minéraux accessibles) Ce qui est certain en revanche, c'est que sur un sol calcaire, ça apporte de l'humus (inutilisable par les plantes) mais dont le sol manque pour avoir de la souplesse, le calcium te donne une apprence de sol dure quand c'est sec surtout avec l'argile, mais un bon paillage déjà.... Si les branchages ne sont pas compostés, mais laissé au sol, comme chez mon père après une coupe, 6 mois au sol parce que monsieur juge qu'il n'a pas la temps, le peu de pelouse restante crèvent, mais la haie fait 3 mètres. Tes haies sont riquiqui. A Niort, j'avais une haie de 2 mètres, sur du calcaire, déjà, la pelouse tiens bien mieux au bord, mais ce n'est pas non plus une zone fertile.

Pour tes buttes, tu ne vois vraiment pas pourquoi elles se réchaufferaient plus vite au printemps? Je te laisse fouiner sur le forum...

[Marcus]

Pour tes buttes, tu ne vois vraiment pas pourquoi elles se réchaufferaient plus vite au printemps? Je te laisse fouiner sur le forum...

Je comprends parfaitement pourquoi elles se réchauffent plus vite mais dans la même logique elles sont plus sensible au froid et au changement de température.

L'humus résineux n'est pas connu pour être génial Marcus, tout les précis de pédologie le disent. (gros noyau aromatique d'humine, quasi fossilisé, donc pas de remontée des minéraux accessibles) Ce qui est certain en revanche, c'est que sur un sol calcaire, ça apporte de l'humus (inutilisable par les plantes) mais dont le sol manque pour avoir de la souplesse, le calcium te donne une apprence de sol dure quand c'est sec surtout avec l'argile, mais un bon paillage déjà.... Si les branchages ne sont pas compostés, mais laissé au sol, comme chez mon père après une coupe, 6 mois au sol parce que monsieur juge qu'il n'a pas la temps, le peu de pelouse restante crèvent, mais la haie fait 3 mètres. Tes haies sont riquiqui. A Niort, j'avais une haie de 2 mètres, sur du calcaire, déjà, la pelouse tiens bien mieux au bord, mais ce n'est pas non plus une zone fertile.
.

Voici l'endroit ou je fais pousser une haie champêtre et d'autres plantes
(le coupe branche fait 1m20)
Quelques mois après la coupe, la végétation a repris ses droits et bien qu'il y ai eu du sapin pendant plus de 40 ans cela n'a gêné en rien.
Le point fort c'est que c'est une terre riche, le point faible c'est qu'elle est drainante.

[Salamandar]

Je préfère me retirer de la discussion pour le moment et retourner a mes lectures!
Bon week-end

[Salamandar]

Bonsoir,
Je reprends le débat depuis le début!
Marcus en aucun cas, j'ai été contre sur le mauvais développement de la flore sur un sol de résineux dans un milieux non dominant comme les forêts, parcs ou autre! pour différente raison et de plus tu développe partiellement le problème "manque de lumière et d'eau"! c'est certain, un manque de rétention d'eau pour les périodes chaude pour aider a la dégradation des aiguilles pour certain résineux! et je rajoute le problème du froid qui n'aide en rien pour cause de mal digestion comme pour les périodes chaudes, une digestion plus lentes des aiguilles. le processus dominant c'est les champi. (pour faire simple) et non dans un mode microbien du a l'acidité du sol et même si ils sont présent! selon les horizons mors ou moders, + ou - acide.

Tu explique par pix et com.que tu n'a pas eux de problème dans ton terrain, ton milieu! et j'en doute pas!!! selon ton sol non dominant en résineux, et de souvenir et un foromeux qui nomme ton sol; tu a un sol argileux calcair, je sais pas!? et là je ne fais pas de certitude sur le mode de minéralisation de son sol et il est peut probable qu'il ne puisse pas gérer cela!

Mais cela est ton sol selon ton climat et tu débat en expliquant, pas de soucis sur un sol résineux! C'est pour cela que j'ai pris la mouche! comme pour d'autre débat! je pourrai débattre de notre dernier échange avec appuis sur tes dires, mais cela ne fera que déconstruire les choses et donnera raison a personne et cela me semble tous a fais abject!
Donc pour l'instant T et du recule je me modère moi même! et j'imagine même pas pour les cause a effet pour les modo dans les instants de mise a l'épreuve!
Je ne suis pas là pour t’écraser ( j'ai pas les épaules et le vouloir de cela!)! mais peut-être de ma part, un vouloir de te contenir sur un sujet qui te tien a cœur et a beaucoup d'autres personnes présents ou transparentes! mais personnes a la solutions!!
Pour l'édition du com. sur les résineux, cela me viens de mes lectures et balade et prospection en milieu!

[Salamandar]

Re bonjour,

Cela dit à cultiver effectivement de manière surélevée, tu gagneras en drainage et en chaleur donc en précosité. (des bonnes salades fin avril!)

Je ne comprends pas pourquoi cela gagnerait en chaleur. D'après ce que j'ai pu voir dernièrement, lors des toute petite gelées, mon jardin n'avait pas gelé alors que tout ce qui était surélevé avait gelé.

Pour gagner en chaleur pour les cultures surélevée, il faut que l'air ambiante sois plus élevé que la température de ton sol et/ou les rayonnement du soleil aide selon l'angle et la superficie de la but et si en carré par bois de nature a absorber la chaleur, teint foncé et bois dur, c'est mieux! et en temps de froids ils y a grand dissipation de la chaleur, plus de surface exposé au refroidissement!

[Marcus]

Bonsoir,

Je n'ai pas tout compris ce que tu tentes de m'expliquer et je ne comprends pas non plus l'abréviation com. ( ? ).

Curieusement la situation se répète régulièrement et les expériences en deviennent presque comique.
Si tu reprends la discussion de manière objective tu constateras que je suis le seul à approuver ta décision d'utiliser du substrat provenant d'un sol a conifère, je suis le seul a te dire qu'il n'empêche pas la pousse des plantes et qu'il n'est pas pauvre et donc je suis le seul a aller dans ton sens.

bizarre, vous avez dit bizarre ? comme c'est bizarre

je pourrai débattre de notre dernier échange avec appuis sur tes dires...............

Je t'encourage à le faire, je suis impatient de connaitre l'avis d'appius sur ce sujet.

[Salamandar]

LOL je peux répondre quoi, sans me faire modéré???

[Marcus]

"Merci"