Terre trop riche, trop de compost

[batouran325]

je veux bien me planter pas de probleme
mais c est le meme processus qu il est arrive a mon voisin avec une bonne couche de terreau de dechetterie d ou un malaxage et incorporation pour eviter de faire un amalgame etanche

[Anonyme1]

L'expérience malheureuse d'un voisin est un cas particulier.
C'est donc, heureusement, loin d'être une généralité

[Nicole37n]

Bonjour,

Terre trop riche, mais pas en azote, trop minime par rapport aux autres composants me semble -t-il.

[fredpapa]

Bonjour à toutes et à tous,

En Vendée plusieurs plaintes ont encore été déposées par des utilisateurs de composts de déchetteries, ce n'est pas leur première tentative de blocage de fabrication car ils ont déjà gagnés un procès en rapport avec la très mauvaise qualité du compost et du choix des déchets mis dedans.

Plusieurs maladies ont été identifiées lors d'analyses des composts et des substances qui n'auraient jamais du se trouver dedans ont également été découvertes.

N'oublions pas que nous mangeons ce qui sort de ce sol contaminé par ce très mauvais compost !

Alors je m'interroge sur ceci, il doit bien entendu avoir des déchetteries qui font un très bon compost, ce ne doit pas être une généralité mais la tienne, est-elle dans ce cas ?
fait-elle du bon compost et si tes différents plants de légumes ont été contaminés par une maladie quelconque....?.

Je pense qu'il faudrait que tu prennes le temps de faire ton propre compost PtiteCoccinnelle et là tu ne sera pas déçue.

Cordialement, Fredpapa.

[zagribouille]

le compost de déchetterie n'est pas idéal... les sacs de terreaux commencent sérieusement a faire ressortir le probleme .. la qualité n'est pas toujours là!

[INDY27]

Dans ma déchetterie, ils mettent aussi les vieilles planches peintes ou traitées avec les déchets verts. Puisque l'on parle du terreau, j'ai un ami qui m'a donné un sac de terreau provenant d'une déchetterie. Dans les pots qui ont reçu ce terreau, j'ai plein de petites mouches sombres (la mouche du terreau ). Et dans l'un des pots en cadeau, un petit parasol :

[zagribouille]

il y a des plate forme privé qui font sérieusement les choses , celles des déchetteries font avec ce qu'on leur donne!
perso j’emmène en déchetterie ce que je refuse de mettre dans mon compost ..

[aygues31]

Je ne comprends pas cette histoire de terre trop riche

Bonjour à tous,

Pousse brouette nous dit ne pas comprendre une "histoire de terre trop riche" ...
... et pourtant, c'est bien ce qui se passe au regard des résultats de PtiteCoccinnelle.

Il y a eu excès d'apports de compost qui comme le dit zagribouille n'est pas un terreau mais "un engrais".

Le Phosphore ... 83 mg./100 g. de terre.

• Une terre est dite pauvre pour un résultat ente 5 et 10 mg. /100 g.
  Une terre est dite bien pourvue pour un résultat ente 15 et 30 mg. /100 g.
  Une terre est dite très riche pour un résultat ente 30 et 40 mg. /100 g.

La terre de PtiteCoccinnelle est donc 2 fois plus riche en P qu'une terre déjà "très riche"
Or un excès de phosphore va bloquer l'assimilation du zinc, du cuivre, du fer mais aussi du potassium

La potasse ... 95 mg./100 g. de terre.

• Une terre est dite pauvre pour un résultat ente 10 et 20 mg. /100 g.
  Une terre est dite bien pourvue pour un résultat ente 30 et 40 mg. /100 g.
  Une terre est dite très riche pour un résultat ente 50 et 60 mg. /100 g.

La terre de PtiteCoccinnelle est donc 1 fois 1/2 plus riche en K qu'une terre déjà "très riche"
Or un excès de potasse va bloquer l'assimilation du manganèse et du bore.

Le résultat est qu'il y a tant de minéraux "majeurs" (P et K) dans la terre que l'assimilation de beaucoup de minéraux dits "mineurs" se trouve bloquée alors qu'ils sont indispensables à la nutrition "équilibrée" des plantes et à leur développement.

La seule solution de rattrapage est de diluer cet excès de nourriture très déséquilibrée dans un volume de terre plus important, en l’occurrence : le double.
Cela peut se faire par un labour très profond à condition de ne pas remonter un sous-sol, lui même aussi déséquilibré, par un excès de calcium, par exemple.

Une autre réflexion à se faire : Quelle quantité de compost apporter à la terre de nos jardins.

une bonne terre de jardin contient entre 20 et 30 gr. de matières organiques par Kg de terre. C'est ce qu'il faut pour capter les minéraux et les avoir ensuite à la disposition des racines de nos légumes.

le compost de jardin contient autour de 12% de matières organiques (avec un pH autour de 8,0)
PtiteCoccinnelle nous dit en avoir mis une couche de 10 cm.
Avec une densité de 400 Kg / m³, c'est donc 40 Kg de compost qu'elle apporté par m². les conseils d'apport de compost sont généralement autour de 3 Kg / m² et c'est amplement suffisant ... pourquoi

La valeur moyenne fertilisante du compost tourne autour de (en Kg NPK/tonne de compost) : 5,2-3,1-5,0
Avec 3 Kg de compost /m², on apporte une valeur fertilisante (par Ha) de 155-95-150 ce qui est assez conséquent et couvre les besoins des légumes les plus exigeants comme les aubergines.

Les besoins moyens de nos légumes (tout légume confondu) tournent autour de (en NPK/Ha) :

• pour les légumes "feuilles" : 120-85-195
  pour les légumes "racines" : 105-95-175
  pour les légumes "fruits" : 140-95-220

Il ne reste plus qu'à méditer sur :
la bonne satisfaction des besoins de nos légumes avec 3 Kg de compost par m² (sauf pour la potasse un peu courte)
et ce qui se passe dans le sol en apportant, non plus 3 Kg de compost ... mais 40 Kg. !

Pour être complet, il faudrait aussi parler du calcium, minéral en grande quantité dans nos composts : 26 Kg / tonne
Ainsi, en apportant 40 Kg de compost par m², on gave le sol en calcium, on fait monter le pH très haut et on va bloquer l'assimilation du fer et du magnésium ...
... bref, c'est un peu fou les plantes restent petites et jaunâtres ... les fruits ont du mal à se former.

à+

[INDY27]

Ce que je ne comprends pas Aygues31, c'est que l'on ait de beaux plants de cucurbitacées ou de tomates (plantes gourmandes, certes) en les plantant directement dans le tas de compost haut de 0,80 m à 1 m. Aucune des plantes n'est petite et jaunâtre. Et les fruits sont là.

[fredpapa]

Bonjour tout le monde,

Merci pour cet exposé Maitre aygues31 !

Non blague à part, tu nous expose simplement les choses afin que tout le monde puisse comprendre et je t'en remercie
Contrairement à certains qui reviennent très souvent sur certains posts et qu'ils n'y arrivent pas alors qu'il croient que leur parole est d'or.......alors qu'au contraire ils polluent le forum plus qu'autres choses......affaire à suivre.

Cordialement,Fredpapa.

[aygues31]

Aucune des plantes n'est petite et jaunâtre. Et les fruits sont là.

Bonjour Indy,

Le pavé dans la marre ... mais les exceptions ne confirment jamais une règle

C'est vrai qu'on a parfois des plantes qui poussent seules, et très bien, sur le tas de compost, tout comme certaines adventices qui prolifèrent en bordure d'un tas de fumier alors qu'elles devraient crever d'excès azoté

Inversement, amuse toi à remplir un gros récipient avec du compost ou du fumier pour y faire pousser des plantes ... tu le sais, tout va mourir en quelques jours.

Bref, je ne sais pas répondre à cette observation.
Probablement que les racines se débrouillent, et surtout quand elles ont beaucoup d'espace pour le faire, pour aller chercher ce dont elles ont besoin pour vivre, en évitant ce qui va les détruire.
De plus, une courge seule qui va pousser dans un coin du tas de compost n'est pas le repiquage de plusieurs pieds sur tout les tas ... qu'est-ce que cela donnerait il faudrait essayer pour voir et comprendre.

• Une courge a réussi à pousser sur le compost
  Et qui te dit que 25 ou 50 autres graines n'y sont pas nées en même temps mais ont fini leur vie par un trépas très précoce
  Un "petit canard" a réussi son coup ... faut-il en conclure que tout est alors parfait pour y cultiver tout légume ?

En attendant, il n'est pas inutile, avec les connaissances agronomiques dont on dispose, de faire coïncider du mieux possible, les besoins de nos légumes avec la valeur fertilisante de la terre du potager complétée, éventuellement, d'apports minéraux et/ou organiques.

Aussi, quand 3 Kg de compost par m² suffisent amplement, on peut se demander pourquoi on irait en mettre 13 fois plus et entrainer, nous n'en avons pas parlé, la pollution du sol par des minéraux excédentaires qui vont se retrouver très vite dans la nappe phréatique avec les conséquences que l'on connait sur la qualité de notre environnement.

Chacun se plait à hurler au regard des pratiques d'une agriculture conventionnelle qui abuse des engrais minéraux (sans assez de MO dans leurs terres pour les fixer) et pollue les cours d'eau ...
... 40 kg de compost par m² de potager, c'est exactement la même chose

Bref, je remets ci-dessous le résumé des besoins de nos légumes et les apports fertilisants de 3 ou 40 Kg de compost.
A chacun de conclure sur "les bonnes pratiques"



à+[/color][/i]

[INDY27]

Aygues31, désolée pour le pavé

Chez moi, ce ne sont pas des plantes qui lèvent toutes seules sur le tas mais des plantes en godets repiquées au bon moment.

Je fais depuis plusieurs années toute une manœuvre printanière qui consiste à enlever tout ce qui est dans chacun des grands bacs, à mettre au fond tout ce qui a été broyé/tondu récemment et ce qui a été mis récemment depuis moins de 8 mois dans d'autres bacs à compost sur une épaisseur d'environ 75 cm, puis à mettre 25 cm de compost mûr. Et je plante des pieds de courgettes ou des courges. Ensuite il suffit d'arroser si besoin. Au fur et à mesure de la saison, le tas se tasse un peu, mais les courgettes sont à la bonne hauteur pour la cueillette sans se baisser J'ai remarqué que les fruits venaient plus tôt qu'au sol, à croire que les pollinisateurs aiment moins le plancher des vaches

Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est même pas la peine d'essayer avec par exemple des haricots, de la salade ou du thym.

[zagribouille]

le probleme est qu'on a aucune idée de la composition de nos propres composts... l'année dernière j'avais un max de tonte de gazon il devait être moins riche que celui de cette année

[INDY27]

En regardant la valeur minimum et la valeur maximum indiquées page 3 de ce document, on constate un écart non négligeable :

http://www.agriculture-paca.fr/uploads/ ... _verts.pdf

[Nicole37n]

Le compost maison est certainement plus équilibré car essentiellement composé des végétaux du jardin, verts et secs. On ajoute rarement du bois (que l'on retrouve dans les terreaux même chers et qu'il faut tamiser, sinon çà pousse mal).

Ici le déséquilibre a été accentué par la mise en place à l’automne et l’azote a été lessivée, enfin je le vois comme çà...car du compost j'en mets souvent plus que moins et sans dommage mais en début de culture sauf aux légumes racines.

[Youn29]

Oui Aygues31 mais alors comment ?
Exemple ma propre terre potagère, quand j’ai repris ce potager en 2009 : pour tout travaux, outil indispensable la pioche.
Depuis cette année 2009 je me tue à aller chercher fumier de cheval que je composte,
Algues composté également.
Bien évidement je fais mon compost domestique, et rien ne sort du potager tout est sécateurisé sur place, les feuilles de salades les fanes de légumes (radis, carottes, navets etc. surplace) tailles Buddleia par ex surplace, fleurs fanées etc.
Si l’on est en non travail du sol et que l’on considère qu’il faut 20 ans dans la forêt pour faire 1 cm d’humus d’après les dires des ingénieurs agronomes et que dans nos potager, il serait bien d’atteindre 30 cm de terre humifère, je ne suis pas prêt d’y arriver.
Fier de moi qui arrivais maintenant a griffé ma terre correctement, patatras, cet été sec me renvoie à mes débuts.
Alors comment assouplir la terre sans déséquilibre.

[batouran325]

aygues
bonjour
ne t affole pas pousse ne sait pas faire la différence entre un compost maison et celui de déchetterie

[aygues31]

La référence que donne Indy concerne des composts de déchets verts ce qui n'est pas comparable à des "composts familiaux".

Dans la nomenclature des composts, on en trouve 3 principaux :

Les "composts familiaux" qui vont contenir tous les déchets de légumes de la cuisine, les mauvaises herbes du jardin, de la tonte et des résidus de taille passés au broyeur.

Comme le fait remarquer Nicole, on a un gros mélange de divers produits dont les valeurs nutritives ne sont pas très fortes mais sont assez homogènes. Pas trop de raisons d'avoir de gros écarts sauf à mettre beaucoup de tontes de pelouses en faisant monter la partie azotée.

Les "bio-déchets" qui sont les ordures ménagères et tous les déchets des entreprises alimentaires (sucreries, boulangeries, les huiles et matières grasses alimentaires, le balayage des marchés et les produits autour du papier et des cartons)

Les "déchets verts" issus des collectes de végétaux (particuliers et communales) qui sont passés au broyeur et qui contiennent beaucoup de lignine et de cellulose avec les branches que nous ne mettons pas dans nos composts.

Les résultats des analyses ne sont pas très comparables.

Les valeurs moyennes de ces 3 produits et les valeurs du doc. d'Indy :



Le compost de "bio-déchets" est nettement plus riche que les 2 autres.
Le compost familial apparait le moins riche des 3 produits.
Le doc d'Indy parle bien de "déchets verts" ... voir la similitude des 2 lignes de résultats (en orange)

Le tableau précédent est issu d'une moyenne de diverses analyses dont je vous donne le détail :



Toutefois, comme il était fait remarqué, il peut y avoir des écarts importants, pour une même catégorie, suivant ce qui y a été mis. c'est bien ce qui apparait à la lecture des chiffres du tableau précédent.
Le résultat du compost de la Mairie de Béziers est bizarre avec très peu d'azote et beaucoup de potasse qu'est-ce que ça contenait ?

Pour les valeurs rencontrées pour des "composts familiaux".
On trouve peu de résultats dans la littérature, compte tenu de l'origine de ces composts.
Vous avez ce que j'ai pu rencontrer, au hasard de mes lectures, dans le tableau précédent. Le compost de l'article de l'INRA de Mr Lopez est particulièrement faible pourquoi ?

La variation de la valeur d'un compost familial pourra-t-elle avoir de grosses conséquences sur la fertilisation apportée à nos potagers, je ne pense pas.

• La variation de la valeur nutritive d'un compost à l'autre aura beaucoup moins de conséquences qu'une quantité excessive épandue avec un compost de valeur moyenne.

Si vous avez des références, rajoutez-les pour qu'on puisse se faire une meilleure idée de la valeur de nos composts.

à+[/color][/i]

[fredpapa]

[Lechat2]

Résultats :
PH 7,3
Phosphore 83 mg/100g
Azote 2,2 mg/100g
Magnesium 36 mg/100g
Potassium 95 mg/100g

Y'en a qui voient un excès d'azote là ?

[batouran325]

félicitations a M AYGUES pour ses compte rendus

[CBD]

Problème d'antagonismes, l'excès de certains éléments qui ne doit pas plaire à certains légumes., le climat qui a joué un grand rôle cet année, peu être l'effet semelle de labour entre terre argileuse et apport de compost, très intéressant cette discussion mais dans tout ça on oublie peu être le compost en lui même...peu être une des causes également.

Perso j’emmène en déchetterie ce que je refuse de mettre dans mon compost .

Et d'autres emmènent à la déchetterie dans la benne à végétaux ce qu'il aurait du mettre aux ordures ou pire dans le local pour produits chimiques!!

Composition de ce compost de déchetterie, quels sont les matériaux utilisés et comment sont-ils traités, triés à la base?
Certains vont crier au mythe écologiste mais les métaux lourds, hydrocarbures et autres nombreuses molécules chimiques pullulent dans ce genre de compost (souvent et heureusement à dose très réduite) et en particulier tout les polluants organiques persistants dont des centaines sont potentiellement dangereux!

Le compost français n'offre pas de réelles garanties d'innocuité!!! C'est grave mais c'est vrai. (cette affirmation ne concerne pas le compost domestique).

Malgré les normes française assez sévères en terme de composition (NF U 44-051) on est loin de mesurer tout les paramètres nécessaires pour réellement affirmer que le compost n'est pas pollué! (un peu à l'image de l'eau potable d'ailleurs)
Et quid de la fréquence des tests effectués, où, comment?(la batterie de tests coûte entre 1000 et 1500 e). Le compost n'étant pas non plus un mélange homogène, s'il y a une pollution ponctuelle, elle peut passer inaperçue, là est le principal risque.
Sans parler des seuils autorisés qui ne prennent pas en compte la possible accumulation dans un sol par ajout successif dans le temps...

Y'a plein de raison de ne pas utiliser ce type de compost et c'est malheureux de devoir le dire car ce sont à la clé des montagnes de déchets qui sont susceptible de s'accumuler si on ne les utilise pas.


Au passage ça me rend fou mais la NF U 44-051 autorise 5 kg de verre et métaux et 2,7 kg de plastiques par m3!!!! que vous retrouverez dans de jolis sacs vendus en jardinerie mais surtout qui serviront à amender des ha et des ha de terre agricoles qui en payent le tribu. Tout ça n'est que la logique de nos sociétés de consommation, on exploite, on consomme, on jette, et on tente d'en minimiser l'impact sans grande conviction.

[Lechat2]

Résultats :
PH 7,3
Phosphore 83 mg/100g
Azote 2,2 mg/100g
Magnesium 36 mg/100g
Potassium 95 mg/100g

Y'en a qui voient un excès d'azote là ?

Je repose la question parce que pour moi il y a là un grave problème : vous voyez ou un exces d'azote dans cette analyse de sol ?
Quand je lis que certains préconisent de mettre du BRF là dessus ça fait peur , dans 10 ans il sera encore là, fossilisé, le BRF .

[aygues31]

Je repose la question parce que pour moi il y a là un grave problème

Je n'ai parlé que de P et K et n'ai jamais dit qu'il y avait excès d'azote dans cette terre.
Pour interpréter la teneur en azote, c'est plus compliqué (minéral soit lessivable soit fixé sur le CAH ?), mais il n'y a pas, comme tu le dis "un grave problème"

Pour interpréter cette valeur de l'azote, il manque des infos :

• Est-ce de l'azote total ou bien de l'azote organique ou de l'azote minéral et, en plus, quelles valeurs pour NO3 et/ou NH4
  
  Le rapport C/N manque aussi pour bien comprendre.
  Est-ce qu'une partie de l'azote a été piégée par un excès de MO brutes et à dégrader important ?
  
  Mais aussi, quel est le taux de matières organiques dans ce sol ? La même valeur de % en N total n'aura pas la même signification avec 0,5% de MO ou 3%.

De toute manière :

• ce n'est pas l'azote qui pose problème, ce résultat est "en gros" <<satisfaisant>>
  
  mais P, K et Mg qui sont anormalement élevés.[/color][/i]
  Ils risquent de créer des blocages dans l'absorption d'autres minéraux comme j'avais tenté de l'expliquer un peu plus haut.

Je mets ci-dessous un tableau assez sommaire, certes, mais qui permet une première approche d'un résultat d'analyse de terre.



Ce tableau provient de cette lecture sous la plume d'Hélène Vedie du GRAB ... j'ai rajouté dessous les résultats de l'analyse en ayant passé les chiffres de mg./100 g. à des g./Kg pour rester cohérent avec les chiffres du tableau, lequel tableau a l'air de venir du Centre Technique des Fruits et Légumes du Vaucluse.

Voila ce que je pouvais dire, très modestement, au regard de ces résultats.
Il faudrait, pour bien travailler la fertilisation azotée, en savoir plus comme je l'ai dit plus haut car il risque d'y avoir :

• soit un captage de l'azote très élevé par les MO brutes mal encore décomposées
  ou bien un lessivage ± important en l'absence d'un taux de MO suffisant.

PtiteCoccinnelle demandait <<Engrais vert pour pomper peut être un peu cette terre trop riche ? >> mais, avec ces 2,2 mg d'azote /100g, ce n'est pas cette solution qui pompera de l'azote excédentaire , il faudrait comprendre d'abord pourquoi on atteint de tels excès en P (surtout la nature du sol ?), mais aussi en K et en Mg

Dommage que l'on n'ait pas aussi le taux de Ca "actif" car avec un tel pH à 7,3, il est probable qu'il doit participer aux blocage des certains minéraux.
Qu'avait donc l'habitude d'apporter à cette terre, l'ancien propriétaire, puisque ce jardin n'a été acquis que l'an dernier ...
... une bonne partie de l'explication est sans doute la.

Cela te convient-il ?

à+[/color][/i]

[Lechat2]

Ce n'est pas toi qui a parlé d'excès d'azote mais une autre personne qui est intervenue avant toi (sur la première page ) . Tes explications sont très intéressantes pour comprendre un tableau balancé avec l'explication lapidaire " sol trop riche " .