grelinette

[appius]

oui, ici, on avait une terre assez limoneuse et assez sèche pour s'égrainer facilement.
dans une terre argileuse et humide, ca aurait été difficile. Mais pour une fourche bèche aussi, puisque c'est de cette comparaison qu'il est question.

je ne sais pas trop pour le manche. tu en a cassé un?
je suppose que les fabricants peuvent en vendre.

[Marcus]

dans une terre argileuse et humide, ca aurait été difficile. Mais pour une fourche bèche aussi, puisque c'est de cette comparaison qu'il est question.

Avec une bêche il est plus facile de soulever, retourner, déposer et casser la motte afin de retrouver tous les morceaux de racine.

je ne sais pas trop pour le manche. tu en a cassé un?
je suppose que les fabricants peuvent en vendre.

Exact, j'ai cassé un manche et tout ceux du commerce ne convienne pas du tout.

Pour en revenir au positionnement de la grelinette, l'année dernière j'ai vendu des plants de tomate a un ostéopathe et j'ai tenté de lui vanter les bienfait de la grelinette pour le dos des jardiniers.
il m'a regardé faire et a filmé les différentes positions de travail avec une bêche et une grelinette. Autant sur terrain souple il y voyait les avantage autant sur terrain lourd et compact il était très dubitatif quand au résultat physique/qualité du travail.

[appius]

Avec une bêche il est plus facile de soulever, retourner, déposer et casser la motte afin de retrouver tous les morceaux de racine.

c'est sur que soulever, retourner etc... c'est franchement impossible avec une grelinette! mais tout le principe de la grelinette c'est de ne pas avoir besoin de faire ça normalement. Si on a besoin de le faire, mieux vaut prendre une bêche en effet...

Autant sur terrain souple il y voyait les avantage autant sur terrain lourd et compact il était très dubitatif quand au résultat physique/qualité du travail.

il faut se mettre d'accord sur ce qu'on appelle la "qualité du travail". Si on demande à la grelinette de faire exactement ce que fait une bêche, il vaut mieux prendre une bêche. De même si on demande à la bêche de faire ce que fait une grelinette, mieux vaut prendre une grelinette.
En tout cas, d'un point de vue juste ergonomique, la grelinette est mieux : on va plus vite et on ne force jamais sur les vertèbres, parce que tout les mouvement se font bras tendus, en tirant, et dos droit.

[Marcus]

En tout cas, d'un point de vue juste ergonomique, la grelinette est mieux : on va plus vite et on ne force jamais sur les vertèbres, parce que tout les mouvement se font bras tendus, en tirant, et dos droit.

Effectivement c'est ce qu'ils disent dans les livres mais curieusement on oppose toujours la grelinette dans de bonnes conditions avec le bêchage dans de mauvaises conditions.

Le bêchage n'oblige pas obligatoirement à reporter le poids de la motte sur le dos. Comme à dit Archimède "Donnez-moi un point d'appui et je soulèverai le monde!", donc il suffit de modifier sa technique et d'utiliser un ustensile de levier ou comme moi mon genou pour pouvoir soulever la terre aisément afin de pouvoir mieux casser la motte compact.
Cette démarche n'est pas possible avec une grelinette du fait des deux manchesr. Donc dans un sol lourd et compact, vu sa largeur, ne sortira que de grosses mottes qui auront d'énormes difficultés à s'assouplir. (ce sera encore plus vrai avec un sol envahi de graminées qui ont une surface racinaire touffue et importante)
De plus, pour les personnes de grande taille, la grelinette oblige a se courber afin de décaler la motte de la terre.

[appius]

le genou?
j'utilise le genou quand je manie une pelle, pour la pousser, mais pour faire levier avec une bêche, je vois pas bien. Ca me parait trop haut un genou. en plus ca doit faire mal !

quand on voit les bêche à levier, on voit que le point d'articulation est plus bas qu'un genou:

[Marcus]

Effectivement c'est en gros le même principe qu'une pelle

quand on voit les bêche à levier, on voit que le point d'articulation est plus bas qu'un genou:

Pas forcement.
Imagine un manche dans l'axe de la bêche et a moins d'avoir un manche de 30cm, il rencontre forcement le genou un jours ou l'autre . Si il y a un bon levier et une zone d'appui, la hauteur de levée n'est pas un problème.

[renepontadit]

En page 8, j'ai parlé de ma pioche fabriquée par les Grelin. Elle a été faite spécialement pour compléter le travail de la grelinette. En effet, ils recommandent de ne pas la manoeuvrer dans tous les sens (comme on le voit sur les photos de la page précédente), mais simplement un mouvement d'avant en arrière, et c'est tout.
Après, on passe cet outil, ou un croc, pour arracher les rhizomes.
Sinon, le débat "grelinette ou pas" est obsolète pour ceux qui gardent leur sol toujours mulché.
René.

[appius]

Effectivement c'est en gros le même principe qu'une pelle

quand on voit les bêche à levier, on voit que le point d'articulation est plus bas qu'un genou:

Pas forcement.
Imagine un manche dans l'axe de la bêche et a moins d'avoir un manche de 30cm, il rencontre forcement le genou un jours ou l'autre . Si il y a un bon levier et une zone d'appui, la hauteur de levée n'est pas un problème.

mouais... faut que j'essaie.
faut pas être trop nain non plus pour avoir du levier. sinon, les culs de jattes sont surement avantagés!

[quentin19]

En page 8, j'ai parlé de ma pioche fabriquée par les Grelin. Elle a été faite spécialement pour compléter le travail de la grelinette. En effet, ils recommandent de ne pas la manoeuvrer dans tous les sens (comme on le voit sur les photos de la page précédente), mais simplement un mouvement d'avant en arrière, et c'est tout.
Après, on passe cet outil, ou un croc, pour arracher les rhizomes.
Sinon, le débat "grelinette ou pas" est obsolète pour ceux qui gardent leur sol toujours mulché.
René.

oui c'est ce que je fais avec ma fourche bêche.
ensuite je passe un coup au cultivateur à 5 dents et mon sol est prêt.

[Bruce Lee]

Bonjour, je me permet de poster sur ce sujet pour une petit question.

J'ai récemment acheté une fourche ducoterre sans clou ni vis pour la fixer aux manches. Est-ce normal?

Que me conseillez-vous pour fixer les manches?

Merci.

[ancoliebleue 03]

moi non plus pas de clous ni vis
faut les enfoncer en force
ça bouge pas

[appius]

oui, en force. Je me souviens même que pour que ça descende complètement, j'avais du un peu raboter.

[Bruce Lee]

Merci à vous, je prend note.

dernière question, est il trop tard pour travailler la terre, c'est peut-être préférable d'attendre février-mars? (je suis dans le sud de Paris).

[appius]

travailler la terre pourquoi faire? Si c'est pour la laisser nue ensuite, ça n'a quasi aucun interêt, que des inconvénients. Sauf si tu veux incorporer un fumier, ou enfouir de l'herbe (mais la grelinette n'est pas très adaptée pour ça). Sinon, mieux vaut le faire au printemps.

[Bruce Lee]

je ne sais pas ce que j'ai fais le mois derniers c'est "décoller" les mottes en les découpant avec une fourche bêche (que j'ai cassé d'ailleurs) comme j'avais lu qu'il était préférable de commencer à travailler le sol en hiver sur terre argileuse (donc commencer a délimiter mes nouvelles parcelles) mise à part le fumier que je n'ai pas je peux peut-être déjà semer quelques engrais en granulé?

[Marcus]

Merci à vous, je prend note.

dernière question, est il trop tard pour travailler la terre, c'est peut-être préférable d'attendre février-mars? (je suis dans le sud de Paris).

Quand on a besoin de travailler sa terre il faut également attendre la bonne météo pour éviter des effort non nécessaires.

[Bruce Lee]

Quand on a besoin de travailler sa terre il faut également attendre la bonne météo pour éviter des effort non nécessaires.

c'est à dire? personnellement je trouve que la période est assez approprié vu qu'il fait assez humide, assez simple.

[appius]

c'est facile à faire, mais il reste 3 mois pendant lesquels le sol nu sera offert aux pluies. S'il n'y a rien qui y pousse, et s'il n'y a rien qui le couvre pour atténuer la battance de la pluie et qui, en se décomposant, pourrait soutenir la vie du sol et le grouillis des vers de terre, tout sera à peu près à refaire au printemps. D'autre part, travailler la terre incorpore de l'oxygène qui amène une forme d'oxydation de l'humus et les éléments nutritifs qui sont sous formes organiques non lessivables, sont minéralisés, c'est à dire transformés en éléments nutritifs assimilables par les plantes, mais lessivables pour certains (azote). S'il n'y a pas de plantes pour les intercepter, c'est inutile de provoquer ce phénomène, et même dommage. Mieux vaut travailler ta terre au printemps un peu avant les plantations, si il n'y a pas une sècheresse précoce, elle sera très facile à travailler encore.

[krone3040]

Engrais inutile avant l'hiver, c'est les poissons qui vont en profiter ! Y a rien à faire, au mois de février épands du compost si tu n'as pas de fumier, ça ne fait as de mal, et tu auras de beaux légumes, les engrais chimiques c'est facultatif au potager, enfin moi je fertilise avec une bonne couche de fumier

[Marcus]

c'est à dire? personnellement je trouve que la période est assez approprié vu qu'il fait assez humide, assez simple.

C'est a dire que la météo nous réserve toujours des surprise et nous savons jamais a quoi nous attendre, trop d'eau, trop sec, trop froid, trop tassé, trop lourd.
Donc il ne faut pas forcement reporter à plus tard que que l'on peu faire maintenant (si la météo le permet) ou on peut attendre de jours meilleurs si la météo l'exige.

[Lee]

J'attends impatiemment que le Père NoWell m'apporte ma Ducoterre 5 dents pour vous donner mes impressions d'utilisation !
Je me suis fixé sur ce modèle pour ses qualités de fabrication, il me reste quand même à avoir l'engin en mains pour valider mon choix !

Je tiens à préciser son futur contexte d'utilisation :
Mon potager fait 70m2 que j'ai entièrement tamiser sur 50cm de profondeur pour éliminer les souches, racines, moellons, cailloux, pièces métallique, plastiques ou autrement dit toutes choses nocives ou pouvant interférer avec ce que je considère comme une terre naturelle !
Le soucis de cette action c'est que j'ai complètement chamboulé la structure biologique de ma Terre !
Je m'efforce donc depuis 2,5 ans de remplacer le volume de tous ces indésirables (plusieurs mètres cube !) par de la matière organique.
J'ai la chance d'avoir 5 chevaux, j'utilise donc du crottin que je ratisse dans mes près, que je stocke quelques mois puis que je tamise pour retirer les cailloux et pour l'émietter afin de facilité son incorporation.

Ma Terre (Pays de Loire) plutôt légère quoi un peu collante dès qu'il pleut à tendance à vite se compacter dès qu'elle est foulée !
Après la sécheresse estivale de cette année j'ai à peine réussi à planter ma bêche pour récolter mes pommes de terre, peut être est-ce dû au fait que tout y ai la même granulométrie ?
Il me faut donc un outil qui aère ma Terre pour lui permettre de respirer et de s'hydrater.
J'ai utilisé ma fourche bêche pour lui redonner du souffle, mais je me rends bien compte que les dents sont trop larges et pas assez écartées donc Grelinette&Co => HELP !!!

J'ai lu vos divers avis et je pense que sur le marché les "fourches à dents virgulées" (Grelinette, Ducoterre, BioBêche) me semblent les mieux adaptées !
Tarabate, Guérilu ou bien BioGrif sont soit trop petites, de mauvaise facture, pas assez costaudes ou bien trop droites !

En cherchant sur le net des renseignements sur ce type d'outils je suis tombé sur des versions anglo-saxonnes intéressantes du points de vue de leur conception notamment la BroadFork made in USA avec renforts de dents + tubulures de raccordement manches/ratelier plus longues :
http://www.youtube.com/watch?v=_2LSjQpW ... ture=share

Renepontadit : "ne pas la manoeuvrer dans tous les sens[...]mais simplement un mouvement d'avant en arrière et c'est tout."

Je suis entièrement d'accord si le but est de décompacter pour aérer la terre, je pense que le mouvement de droite à gauche et inutile voir stupide si le but est de ne pas mélanger les différentes strates !
http://www.youtube.com/watch?v=Lfa1h4T2 ... ture=share
Eventuellement utiliser l'outil en croisant les passages comme nous le conseille le forgeron Breton que j'ai croisé à La Gacilly en septembre dernier, j'ai bien suivi ses conseils pour positionner correctement un manche mais ne connaissant pas les prix du marché, je ne me suis pas lancé dans l'achat d'une de ses créations (certainement à tort d'ailleurs !).
http://www.youtube.com/watch?v=gLvsAQwJ5yY
http://www.youtube.com/watch?v=I3iHVRug ... re=related
Spécialement pour Bruce Lee : "J'ai récemment acheté une fourche ducoterre sans clou ni vis pour la fixer aux manche. Est-ce normal ?"
http://www.youtube.com/watch?v=WuXxJvjb ... re=related

J'espère ne pas être trop long et éventuellement aider certain(e)s...

[appius]

très interessants tout ces documents.
pour ta terre, ce sont les apport de matières organique fraiches et le temps qui feront vraiment la différence.
au fait, comment as tu fait pour tamiser 70 m2 sur 8550 cm de profondeur??

[Lee]

Nous sommes bien d'accord c'est pour cela que j'apporte en quantité de la matière en décomposition !
Comme le dit ma signature petit à petit...

Euh ? J'ai écrit 50cm et je lis 50cm sur mon post ?

[appius]

euh oui! 50 cm! j'ai du taper avec les orteils...
donc, comment tu as fait pour tamiser 70 m2 de terre sur 50 cm de profondeur?

[Hortensiette]

Bon, je vais m'adresser à tous les spécialistes de la grelinette. Mon jardin a une terre archi caillouteuse et argileuse, et dure à faire pâlir tous les cailloux de la création !

Ce qui pousse bien dedans ? le chiendent, dont je n'arrive pas à me débarrasser. Comme je suis âgée, j'aimerais bien un outil qui me permette de désherber sans trop de mal. Jusqu'à présent j'ai utilisé une fourche bêche, je la plante et la remue d'avant en arrière, puis je me baisse pour enlever les herbes et leurs racines, mais c'est crevant !il me faut presque un mois pour arriver à nettoyer une bordure de 15 m /50cm de large environ...

Un ami était venu deux années de suite avec son petit motoculteur et nous avions enlevé des pierres énormes, l'année suivante il y en avait d'autres où nous avions tout nettoyé ! comme il m'a dit "tu cultives les roches ou quoi ?"

A cause de deux accidents je n'ai plus travaillé dans le jardin ces trois dernières années, aussi je redoute le travail au mois d'avril/mai quand la terre se sera un petit peu réchauffée. Donc, si vous pouvez me conseiller je vous en serai reconnaissante, merci.