Utilité du calendrier lunaire

[Lionnel]

Leah, si tu avais eu la curiosité de lire les liens donnés par Chouette et moi-même, tu verrais qu'au contraire, il n'y a pas de relation entre naissances et phases de la Lune. C'est justement là le cœur de la discussion : qui pourrait aller au delà des on dit et des "j'ai remarqué que" pour vraiment donner des preuves aussi tangibles que le sont les études qui concluent toutes à dire que rien ne permet d'attribuer à la Lune des effets sur les humains et les plantes ?

Pour les animaux noctambules, il est évident qu'une pleine Lune est propice aux déplacements. Moi-même tout cartésien (un défaut sans doute) que je suis, j'apprécie l'hiver les nuits de pleine Lune pour revenir du boulot à vélo, j'ai un gilet et un phare mais la clarté qu'apporte l'astre sélénien rend les déplacements nocturnes bien plus intéressants. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les chats en vadrouille sont plus nombreux les soirs de pleine lune. Quel rapport avec les semis ? Se déplacent-ils la nuit ?

Lionnel

[Léah]

Eh bien il faut croire que les sages-femmes racontent des mensonges dans leur grande majorité !
Si c'est ce que laisse entendre ta réponse, je laisse tomber l'échange, car ayant plusieurs relations familiales ou amicales dans ce milieu, toutes ces personnes ont constaté, entendu dire par des collègues et rapporté traditionnellement, que les naissances étaient plus nombreuses ces nuits-là... et que partant elles ont plus de travail !
Quant aux études scientifiques, il a été reconnu qu'elles ne sont pas toujours fiables ; il y a même eu des impostures scientifiques (ça a fait l'objet d'une émission récente, malheureusement je n'ai pas pris de notes)
De très doctes personnes au siècle dernier (euh pardon ! au XIXème) ont dit qu'on ne pouvait pas survivre dans un train roulant à plus de 30km/heure

[Léah]

Ps
Il a été étudié et prouvé scientifiquement que la Terre toute entière bouge selon les phases de la Lune (la croûte terrestre se déplace aussi, comme les marées ; certes pas beaucoup et de façon insensible, mais elle bouge -le magma aussi, comme dit plus haut, je crois par Carottine

[Léah]

re PS : quelles sont les compétences scientifiques et les références de Alain Sousa du forum Doctissimo ?
Une seule référence par cas cité, c'est très insuffisant, car je suis sûre qu'on peut trouver le contraire dans des revues tout aussi sérieuses
Je lis aussi
des chercheurs anglais ont évalué le nombre d’appels dans un centre d’écoute et de soutien. Ils ont examiné les coups de fils liés au stress ou à l’anxiété. Et selon eux il y aurait effectivement une corrélation avec la lune, mais uniquement chez les femmes. Celles-ci seraient en effet plus nerveuses a l’approche de la pleine lune.
Sousa est de parti pris, puisque la seule recherche dans le sens de l'influence de la lune sur l'humeur humaine qu'il cite, il s'empresse de l'édulcorer avec avec un conditionnel et un “selon eux”
Si ces chercheurs ont trouvé, ils ont trouvé, il n'y a pas à rapporter ce fait au conditionnel !
De plus, les femmes, c'est quand même 52% de l'humanité.

Sur ce même forum doctissimo, j'ai ouvert l'article sur l'astrologie : on n'y voit que l'avis (défavorable) de Daniel Kunth. Il aurait été mieux d'avoir en parallèle l'avis d'un astrologue sérieux (je ne parle pas bien sûr de ceux qui font les horoscopes des revues) Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son....

[Marcus]

Bonjour,

Bizarrement les seules études Anglaises et Américaines que j'ai trouvé montrent qu'il n'y a pas spécialement de différence sur les grossesses et les la psychiatrie les soirs de pleine lune.

Personnellement, le seul intérêt du calendrier lunaire est la pêche au coquillage


PS :Je connais un Alain Sousa, il est cantonnier dans la commune voisine, c'est le même ?

[Lionnel]

Quant aux études scientifiques, il a été reconnu qu'elles ne sont pas toujours fiables ; il y a même eu des impostures scientifiques (ça a fait l'objet d'une émission récente, malheureusement je n'ai pas pris de notes)

Oui, oui, on en connait : la mémoire de l'eau en est un bon exemple. Mais dès que les expérimentations sont refaites par d'autres, la mystification est démontrée, puisque le caractère scientifique d'un phénomène n'existe que s'il est possible de prouver l'inverse. Une théorie n'est pas une vérité, il faut qu'elle soit validée par la communauté scientifique. C'est valable pour toutes les théories, l'exemple le plus frappant est la climatologie, qui n'est pas une science "dure" puisqu'il n'y a pas consensus sur tout, les "prévisions" différant selon les modèles. Au sens strict, parler du réchauffement climatique passé est scientifique, prévoir au degré près ce que sera le climat à la fin du siècle ne l'est pas.

La marée et la loi de l'attraction universelle sont des vérités scientifiques, les effets de la Lune sur les végétaux sont plutôt des traditions. Que cela n'empêche pas ceux qui ont besoin d'avoir un calendrier qui les guide de s'y conformer.

De très doctes personnes au siècle dernier (euh pardon ! au XIXème) ont dit qu'on ne pouvait pas survivre dans un train roulant à plus de 30km/heure

C'est exactement la même chose : si on peut démontrer qu'on ne meurt pas en train au delà de 30 km/heure (chose qui a été faite je pense !) cette théorie n'est pas scientifique, c'est juste une hypothèse, d'ailleurs faite par un scientifique, qui a dû tout naturellement reconnaître son erreur. Comme devraient faire ceux qui prétendent que la Lune a des effets, lorsqu'ils lisent les compte-rendus d'expérimentations, il n'y a aucune honte à imaginer des théories qui se révèlent erronées. Un très grand scientifique (Rutherford) déclara en 1933 que vouloir produire de l'énergie avec l'atome était farfelu, c'était juste une hypothèse, son élève Oppenheimer lui a démontré de manière explosive qu'elle était fausse. Errare humanum est,...

Lionnel

[Léah]

Et... pourquoi l'erreur ne serait-elle pas possible en sens contraire ?

[ro-zanna]

Et... pourquoi l'erreur ne serait-elle pas possible en sens contraire ?

Bonjour,
parce qu'il ne peut pas y avoir d'erreur s'il n'y a pas d'étude. Dans un sens comme dans l'autre

Il nous reste alors deux possibilités, pour les grands convaincus :
1- rester sur ses convictions intimes : il y a un effet VS il n'y en a pas, et puis c'est tout!
2- dépasser cette conviction et essayer, à son échelle, de constater. Cela n'aura aucune valeur scientifique, mais au moins les convaincus pourront se surconvaincre, ou bien se déconvaincre
Pour les bébés et la pleine lune, c'est assez facile; il suffit de demander à ses connaissances le listing des naissances sur une année, et voir ce qui se passe les soirs de pleine lune.
Pour les végétaux, ce n'est guère plus compliqué : semez des carottes les jours où "il faut" et les jours où "il ne faut pas", et constatez.

[Lionnel]

Et... pourquoi l'erreur ne serait-elle pas possible en sens contraire ?

De quel cas parles-tu ?

Mes divers messages sont un peu longs, mais j'espère clairs : est une hypothèse quelque chose que l'on croit, mais qui doit être vérifié, est considérée comme une erreur la vérification de cette hypothèse par une seule équipe alors que le reste de la communauté scientifique n'obtient pas les mêmes résultats, et doit être validée comme scientifique une hypothèse qui peut être contredite mais qui n'est pas contredite par l'immense majorité des scientifiques ayant étudié la question.

L'exemple de la puissance de l'atome est un peu extrême mais il résume bien la situation : même un des plus grands spécialiste de l'atomistique a pu se tromper dans son hypothèse, qui n'étant pas vérifiée (au contraire) pas le reste de la communauté, n'a pas pu être une vérité scientifique. Pareil pour l'histoire de la dangerosité de la vitesse des trains : une hypothèse infirmée par les expériences. Pareil pour les effets de la Lune sur les humains et les plantes : une hypothèse due à la tradition et à l'histoire passionnante des mythes, mais très majoritairement infirmée par l'expérience, ce qui n'exclue nullement que ponctuellement, il puisse y avoir une augmentation du nombre de naissance un jour de pleine lune. Mais cela sera une pure coïncidence, puisque cette coïncidence n'est que ponctuelle.

Hier, j'ai mis un pantalon noir et il a plu ne signifie pas qu'il pleuvra chaque fois que je le mettrai.

Si demain tu fais une étude sur le nombre de femmes enceintes qui accouchent et que tu trouves qu'il y a une corrélation entre ce nombre et les phases de la Lune, il faudra que la même étude menée par d'autres sur d'autres cas aboutissent au même résultat, sinon, c'est que la variable "phase de la Lune" n'est pas pertinente. Si tu étudies les coefficients de marée par rapport aux phases de la Lune, tu trouveras une corrélation et si quelqu'un d'autre fait la même étude ailleurs et à un autre moment, il trouvera la même corrélation : le fait devient scientifiquement prouvé.

Donc, nous avons une somme de résultats d'études montrant que les phases de la Lune ne sont pas une variable pertinente à relier au nombre de naissance, une étude qui elle montrerait une relation entre les deux ne pourrait être validée. Pour dire qu'il existe une relation entre semis (ou naissances) et phases de la Lune, il faudrait une longue liste d'études réalisées par des équipes différentes, études reprises par d'autres qui arrivent dans l'immense majorité aux mêmes conclusions. Comme j'ai dit, si cette liste existe et que les recherches ont vraiment été menées scientifiquement pour aboutir aux mêmes conclusions, je veux bien changer d'avis.

Et... pourquoi l'erreur ne serait-elle pas possible en sens contraire ?

Bonjour,
parce qu'il ne peut pas y avoir d'erreur s'il n'y a pas d'étude. Dans un sens comme dans l'autre

Euh, Ro-zanna, tu n'as pas lu les autres pages ?

Les études existent bel et bien et vont "ultra-majoritairement" dans le sens de la non-pertinence de la position de la Lune pour expliquer les naissances et autres. Dans un de mes messages plus haut, il y a une liste d'études, et des pages écrites par des scientifiques.

Pour les scientifiques, il n'y a plus de débat à ce sujet, le position de la Lune n'a pas de réels effets sur les comportements humains ou les végétaux. Ce qui n'empêche pas bien sûr que régulièrement on puisse constater une coïncidence entre la germination réussie de ses semis et le calendrier lunaire.

De plus, voir assimiler "bio" et calendrier lunaire me dérange un peu : imaginez l'idée que peut avoir un débutant dans le jardinage, si quand il cherche des info sur la manière de cultiver son jardin sans pesticides, il tombe régulièrement sur des messages recommandant de suivre le calendrier lunaire et autres comportements du même ordre. Il pensera que cultiver "bio", c'est un ensemble de pratiques pas toujours logiques.

Pour ma part, cultiver bio est une démarche qui demande de comprendre le pourquoi des pratiques, pour pouvoir adapter le comment. Tout comme je ne suivrai jamais le "calendrier lunaire" car la science nous informe qu'il n'a pas d'incidence sur les plantes, je ne mettrai jamais de fil de cuivre dans mes tomates car le "pourquoi" m'emmènerait à contrarier les lois de la chimie. L'assimilation du jardinier bio à un personnage qui applique des recettes sans les comprendre voire à quelqu'un qui agit volontairement au mépris des lois de la nature me dérange et ne facilite pas l'adhésion d'une majorité de jardiniers à des pratiques à la fois "bio" et logiques.

Lionnel

[ro-zanna]

[Euh, Ro-zanna, tu n'as pas lu les autres pages ?
Les études existent bel et bien et vont "ultra-majoritairement" dans le sens de la non-pertinence de la position de la Lune pour expliquer les naissances et autres. Dans un de mes messages plus haut, il y a une liste d'études, et des pages écrites par des scientifiques.

Tu parles des 3 liens que tu as donnés, dont 2 en anglais que personne ne va lire ?
Si oui, on ne ne peut pas dire que le sujet passionne les scientifiques
Pour ma part, je ne suis pas du tout convaincue de l'effet de la lune, mais je ne suis pas convaincue non plus de l'absence de son effet.
Et puisque le sujet tourne au débat, alors qu'il ne s'agissait que d'une simple question de date, et non de questionnement scientifique sur cette fameuse lune , ce que je voulais simplement dire, c'est que les convaincus de tout bord n'ont qu'à essayer chez eux
A mes yeux, un "j'ai essayé de manière honnête et constaté que" vaut plus qu'un "je n'y crois pas" VS "j'y crois dur comme fer"

De plus, voir assimiler "bio" et calendrier lunaire me dérange un peu : imaginez l'idée que peut avoir un débutant dans le jardinage, si quand il cherche des info sur la manière de cultiver son jardin sans pesticides, il tombe régulièrement sur des messages recommandant de suivre le calendrier lunaire

Alors là! Tu es profondément de mauvaise foi, Lionnel
c'est la première fois que j'en entends parler dans cette rubrique !
Alors qu'on le retrouve dans les rubriques "aux tomates", "dans la serre", "au potager des membres", "au jardin potager", "au jardin des membres", "au jardin d'ornement des membres", "aux échanges par région", "aux autres techniques", "aux tomates", "au jardin d'ornement", "au jardin potager", "au jardin fruitier", et même "au café du jardin" !! (j'arrête à la page 10/44 du moteur de recherche du forum)

Je crois plutôt que cette histoire de lune t'exaspère vraiment. C'est ton droit. Mais ne nous fait pas porter le chapeau !

[Oncle Fritz]

Cette rubrique étant à vocation technique, je demande, en tant qu'utilisateur de la dite rubrique, que ce post soit déplacé dans "au café de l'environnement" où il sera plus à sa place. On pourrait penser que les modos, en premier lieu, soient capables de respecter l'orientation des posts et qu'ils parviennent à se contrôler pour ne pas faire dévier les dits posts. Petite question: quand on devient modo, s'engage-t-on sur une certaine éthique quant à ce statut particulier? Il y a eu un souk pas possible autour du sommaire du forum; si c'est pour en revenir aux mêmes déviances, franchement... Qu'un modo se prêt à ce type de dérapage me parait grave, autant que des "accidents de forum" méritent ce qualificatif.
A noter que ce type d'agissements ne sert que ceux qui se satisfont parfaitement d'une rubrique technique bio boîteuse. Si un autre post aborde le calendrier lunaire sous un angle technique, il serait décent de rester dans ce cadre.

Oncle Fritz

[ro-zanna]

...Cette rubrique étant à vocation technique, je demande, en tant qu'utilisateur de la dite rubrique, que ce post soit déplacé dans "au café de l'environnement" où il sera plus à sa place....
...Si un autre post aborde le calendrier lunaire sous un angle technique, il serait décent de rester dans ce cadre.

Voilà une idée qu'elle est très bonne! Je vote pour!!

[Carottine]

Ne pas confondre Lune montante ou descendante (position dans le ciel) et lune croissante et décroissante (de la nouvelle lune au dernier quartier en passant par les différentes phases).
La lune n'est pas toujours à la même place par rapport... à notre "jardin" et forcément l'attraction n'est pas la même.
Nous avons pu constater dans un autre post concernant les effets de la neige et des pluies d'orage (apport d'azote), étaient prouvés scientifiquement (maintenant)... avant, c'était une "croyance" populaire qui finalement était "fondée". Tout ce qui ne peut pas être démontré à un moment donné n'est pas pour autant faux, et ne pourra peut-être être démontré que plus tard avec des moyens techniques que nous n'avons pas encore, comme par exemple des appareils qui permettraient de "mesurer" la circulation de la sève dans le végétal en relation avec les phases de la lune, ou le "germe" qui pousse plus vite ou )
J'en parlais avec mon gendre (Docteur en chimie et bioindustrie avec un cursus chimie et agronomie) et il me disait bien que si la lune a une influence sur la croûte terrestre (et le magma) elle en a forcément une sur les végétaux (et les animaux d'ailleurs)

[Captain Igloo]

...Cette rubrique étant à vocation technique, je demande, en tant qu'utilisateur de la dite rubrique, que ce post soit déplacé dans "au café de l'environnement" où il sera plus à sa place....
...Si un autre post aborde le calendrier lunaire sous un angle technique, il serait décent de rester dans ce cadre.

Voilà une idée qu'elle est très bonne! Je vote pour!!

Oui, mais il me semble que 'lon ne devrait pas s'arrêter là et qu'il ya bien d'autres topics qui devraient être déplacés......

[ro-zanna]

Tout ce qui ne peut pas être démontré à un moment donné n'est pas pour autant faux

Nous sommes bien d'accord carottine. Mais sommes-nous dans la bonne rubrique pour en discuter ?? Telle est la question
Contre! je vote contre!

[Léah]

Lionnel, tu écris
“Les études existent bel et bien et vont "ultra-majoritairement" dans le sens de la non-pertinence de la position de la Lune pour expliquer les naissances et autres.”

J'attends de voir l'ultra-majorité de ces études
Mais quelqu'un qui m'affirme “c'est ultra-majoritaire” en donnant trois ou quatre liens, dont un très orienté (doctissimo), je n'y crois pas vraiment
On peut trouver autant d'études qui montrent l'influence de la lune...
DES PREUVES ! sérieuses, et étayées ! sinon, ce n'est pas scientifique
(je précise que je suis fille, petite-fille et sœur de profs de maths, alors les démos et les preuves, je sais ce que ça veut dire)

[Oncle Fritz]

Oui, mais il me semble que 'lon ne devrait pas s'arrêter là et qu'il ya bien d'autres topics qui devraient être déplacés......

Je ne comprends pas ton intervention, Captain Igloo, tu ne sembles pas un adepte du bio si j'en crois le nombre d'interventions sur des sujets techniques, et tu viens là, souffler sur les braises, en procédant qui plus est par sous-entendus...
Faut arrêter, ça ne rime à rien!
Que l'on déplace ce sujet et que l'on arrête ce cirque: nous avons déjà vu que ce type de confrontations n'est absolument pas productive, alors?

Oncle Fritz

[ro-zanna]

Que l'on déplace ce sujet et que l'on arrête ce cirque: nous avons déjà vu que ce type de confrontations n'est absolument pas productive, alors?

Oncle Fritz

+1

[Léah]

Je suis d'accord Oncle Fritz et Roz Anna ça ne mène à rien
Donc j'arrête de perdre mon temps qu'il vaut mieux consacrer (pour ce qui me concerne !) à établir le plan de mes semis en fonction de la lune pour le mois de mars
Sans compter les boutures à faire et autres divisions de touffes
Et le désherbage ! Bigre !
En conclusion je dirais que les scientifiques pensent qu'une théorie est vraie tant qu'elle est pas contredite par une seule expérience ; Jusqu'ici les pommes sont toujours tombées par terre. Si un jour une seule tombait dans l'autre sens, les lois de la gravitation seraient fausses. Hautement improbable, mais pas impossible...

[Captain Igloo]

Si un jour une seule tombait dans l'autre sens, les lois de la gravitation seraient fausses. Hautement improbable, mais pas impossible...

Pas impossible???????? bigre, celà m'étonne beaucoup.... une pomme qui ne tombe mais qui monte vers le ciel? Majax?

[Léah]

On peut toujours traverser une de ces zones de turbulences de l'espace-temps ! Mais là il faut s'adresser au grand Einstein pour avoir un cours

[Captain Igloo]

On peut toujours traverser une de ces zones de turbulences de l'espace-temps ! Mais là il faut s'adresser au grand Einstein pour avoir un cours

...ou un voyage dans la quatrième dimension? Ha! l'anti matière, les mondes parallèles,et les petits hommes verts... I want to believe

[Léah]

Voilà qui nous amène loin de nos jardins

[Carottine]

...ou un voyage dans la quatrième dimension? Ha! l'anti matière, les mondes parallèles,et les petits hommes verts... I want to believe

C'était pleine lune hier, les poils t'ont poussé partout, tes dents se sont allongées ?

[Lionnel]

Lionnel, tu écris
“Les études existent bel et bien et vont "ultra-majoritairement" dans le sens de la non-pertinence de la position de la Lune pour expliquer les naissances et autres.”=
J'attends de voir l'ultra-majorité de ces études
Mais quelqu'un qui m'affirme “c'est ultra-majoritaire” en donnant trois ou quatre liens, dont un très orienté (doctissimo),

Je n'ai jamais donné de lien vers doctissimo, mais au contraire vers une page (en anglais certes !) qui fait la liste des très nombreuses études ayant étudié les effets supposés de la Lune sur divers phénomènes. Tu me fais donc dire ce que je n'ai pas dit, et tu me demandes de te donner ce que j'ai déjà donné. Pourquoi ?

On peut trouver autant d'études qui montrent l'influence de la lune..

Cela fait plusieurs pages que je demande justement que quelqu'un place ne serait-ce qu'un lien nous montrant une liste d'études irréfutables qui montrent l'influence de la Lune. La seule que j'ai trouvée (car moi je cherche avant de juger) fait état d'un pourcentage de 0.007 % de naissances en plus un jour de pleine lune ...

J'arrête là, la discussion sur ce sujet n'est pas possible : quand on vous donne ce que vous demandez (les études) vous dites qu'il n'y en a pas, et quand on vous demande où sont les études prouvant ce que vous prétendez, votre réponse se limite à dire "qu'on pourrait trouver des études".

Bonsoir.

Lionnel