pHmètre, Humidimètre et t°

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christelle68
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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par christelle68 » jeu. 07 mars 2019 17:03

j'en ai acheté un comme sur ta deuxième photo car je voulais surtout connaitre le PH de ma terre .... après savoir si c'est fiable ?? la est la question ....
j'ai trouvé comme résultat que ma terre était neutre (7) voir légèrement acide et ça me semble cohérent avec les terres agricoles alentours qui ont été analysées.

Hallu
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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » jeu. 07 mars 2019 17:18

Bah c'est surtout que ça sert plus à grand chose le pHmètre... Les agronomes se rendent compte que les plantes s'adaptent à n'importe quel terroir à des pH entre 5 et 8, en refaisant ses semences d'année en année. Avoir un sol humifère aide beaucoup, de même que des plantes auxiliaires (légumineuses aux radicelles acides en sol calcaire par exemple). Perso j'ai un sol à 8. Tout pousse même des bruyères qui ne devraient pas... Ajouter de l'argile à un sol sableux pour lui redonner de la structure oui, mais le chauler pour le pH, bof.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » jeu. 07 mars 2019 18:34

J'ai de la bruyère en sol calcaire, Hervé Coves y a des myrtilliers. Totalement équivalent à du rhododendron en garrigue. Toi tu n'as que de la haine et du mépris dans tes paroles, et contrairement aux plantes tu es incapable de changer.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par CBD » jeu. 07 mars 2019 18:44

Hallu a écrit :
jeu. 07 mars 2019 18:34
Hervé Coves y a des myrtilliers.
Si tu parles bien de Vaccinum ashéi, corymbosum, leur multiple hybride etc....Il n'y a que quelques variétés qui supportent un Ph neutre et bien sûr sans calcaire.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » jeu. 07 mars 2019 19:13

Non on parle de myrtille sauvage dans sa forêt. La vidéo en question c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=Rf8P-5XABas

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par bourru07 » jeu. 07 mars 2019 19:15

Hallu a écrit :... Toi tu n'as que de la haine et du mépris dans tes paroles, et contrairement aux plantes tu es incapable de changer...
Là encore, tu te trompes...
Je n'ai strictement aucun mépris, et encore moins de haine pour les jardiniers qui partagent leur savoir personnel,
fruit de leur longue expérience...
En revanche, face à des blanc becs, qui me défèquent véhémentement, et brut de fonderie, le catéchisme tendance
qu'il viennent juste d'ingurgiter, oui, il m'arrive d'avoir du mal à garder ma sérénité...
Au mieux, quand je suis en forme, je pars dans une franche rigolade.
Au pire, quand je suis fatigué, à la nème intervention du même tonneau, il m'arrive de laisser percer un agacement certain..
Nobody's perfect...
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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par emille » jeu. 07 mars 2019 19:48

Page précédente sur le deuxième proposé j'ai tenté ! :smoke: :smoke: :smoke:
Une véritable cochonnerie !

Sur le net on trouve bcp de rubriques "plantes bio indicatives" et c'est je trouve très explicite
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » jeu. 07 mars 2019 20:50

bourru07 a écrit :
jeu. 07 mars 2019 19:15
Hallu a écrit :... Toi tu n'as que de la haine et du mépris dans tes paroles, et contrairement aux plantes tu es incapable de changer...
Là encore, tu te trompes...
Je n'ai strictement aucun mépris, et encore moins de haine pour les jardiniers qui partagent leur savoir personnel,
fruit de leur longue expérience...
En revanche, face à des blanc becs, qui me défèquent véhémentement, et brut de fonderie, le catéchisme tendance
qu'il viennent juste d'ingurgiter, oui, il m'arrive d'avoir du mal à garder ma sérénité...
Au mieux, quand je suis en forme, je pars dans une franche rigolade.
Au pire, quand je suis fatigué, à la nème intervention du même tonneau, il m'arrive de laisser percer un agacement certain..
Nobody's perfect...
Tu pollues surtout ce forum avec ta négativité et tes insultes constantes à peine voilées. Et après tu viens râler que tes messages disparaissent, et ce bien avant que j'arrive... Tu ouvres ta bouche pour dire n'importe quoi avant même de te renseigner. Ton opinion par défaut c'est "pfff mais non j'ai jamais entendu parler de ça". T'es le genre de type qui aurait refusé d'écouter des Galilée ou des Einstein. T'es dans le déni et le repli, au lieu d'être ouvert et d'expérimenter, c'est lamentable et pathétique. Malgré le mépris de vieux grincheux comme toi les paysans et les scientifiques découvrent des choses et se remettent en question, progressent. Ce fut les couverts végétaux, l'agriculture de conservation, puis la compréhension du sol vivant et des mycorhizes, la remise en cause de l'agronomie basée sur le pH, et demain on reviendra sans doute à récréer des terra preta, à mécaniser totalement le paillage et le semis direct et abandonner définitivement le labour qui détruit nos sols et n'est plus rentable.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par bourru07 » jeu. 07 mars 2019 21:19

Hallu a écrit :... Tu pollues surtout ce forum avec ta négativité et tes insultes constantes à peine voilées.
Je te mets au défi de me citer un texte où je profère des insultes à l'égard d'un interlocuteur direct.
A l'égard de tes idoles, ça m'est arrivé, je le reconnais) :lol:
Mais il est vrai que les prophètes sont susceptibles.
La moindre marque de doute concernant leur dogmes les met dans une fureur qu'ils considèrent sacrée.
Et ils voient insultes là où le plus souvent il n'y a que refus à prendre leurs prêches
pour parole d’Évangile...
Et pourtant, en ce XXIe siècle, on pourrait espérer que les guerres de religion soient devenues de vieilles lunes...
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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » jeu. 07 mars 2019 23:57

Je dirais plutôt que le religieux c'est toi, enfermé dans tes vieux principes, aveugle sur ce qui se passe autour de toi, et constamment obsédé par la bible. Aucune ouverture, aucun recul, juste un rejet des paysans innovants. Je n'ai vu que ça de toi, constamment. Pas une seule fois dans ta vie tu n'as dû dire "tiens ça a l'air d'une bonne idée je vais essayer". Tu te contentes de rejeter les choses par défaut, vomissant ta bile religieuse immédiatement, sans même réfléchir ou te renseigner. Va donc voir ce qu'on a découvert sur le pH nécessaire à la croissance des plantes et leurs capacités d'adaptation, ça te fera du bien.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par CBD » ven. 08 mars 2019 0:19

Hallu a écrit :
jeu. 07 mars 2019 19:13
Non on parle de myrtille sauvage dans sa forêt. La vidéo en question c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=Rf8P-5XABas
Des myrtillier à ph 8,2 :smoke: . Le gars fait vivoter 3 pieds de myrtille dans 30cm de litières forestières et est persuadé de le pratiquer sur sol calcaire en défiant les loi de la nature. Prend moi pour un idiot. Afficher une certaine fierté à faire pousser des myrtillier sans arrosage à l'ombre ne témoigne surtout que de la méconnaissance du gars vis à vis de ce type de plante.

Il y a 10 ans je fantasmais des projets en glanant des idées grâce, entre autre, aux vidéo de permaculture. Depuis, je le réalise, que j'ai emmanché ma pelle , je plante 1 plantes fruitieres ou ornementales tout les 3 jour en moyenne depuis 8 ans...et c'est rare que je regarde ce genre de vidéo, préfère faire un trou dehors.

Entre autre car je partage sur le fond plus ou moins l'avis exprimé par Bourru. La cause est noble et réelle mais beaucoup trop de vent et de croyances à vendre par des pseudo gourous.

Mais si tu aimes, tu as du très très lourd avec lui, c'est un peu la version fachosphère de la permaculture: :paix:
https://www.youtube.com/watch?v=lyLQYVJDerE&t=556s
Dernière modification par CBD le ven. 08 mars 2019 1:26, modifié 2 fois.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par chuferlu » ven. 08 mars 2019 1:05

CBD a écrit :
ven. 08 mars 2019 0:19
Hallu a écrit :
jeu. 07 mars 2019 19:13
Non on parle de myrtille sauvage dans sa forêt. La vidéo en question c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=Rf8P-5XABas
Des myrtillier à ph 8,2 :smoke: . Le gars fait vivoter 3 pieds de myrtille dans 30cm de litières forestières et est persuadé de le pratiquer sur sol calcaire en défiant les loi de la nature.
Le docteur pour étayer scientifiquement ses dires, fait souvent référence a ce mycologue (auto proclamé comme la plupart); amateur de champignons, ne le connaissant pas, intrigué j'ai demandé a Gogol, et surprise!
Ses premiers axiomes, la virginité de Marie, Adam et Eve, et tout le tralala; il paraît qu'une fois acceptés tout coule de source et la Théologie devient une une science exacte.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par CBD » ven. 08 mars 2019 2:25

Le monsieur est certainement emplit de bonnes intentions, j'ai le souvenir de vidéo sur l'arboriculture plutôt intéressante malgré le mélange de genre un peu douteux mais bon c'est quand même révélateur cette histoire de myrtille...

Le pH idéal du genre vaccinium est entre 4 et 5 et selon les variétés et espèces il y a des tolérances jusqu'à 6 et surement 7 dans certaines conditions, de rares sélections horticoles qui prospère bien à 7, et des exceptions (par exemple v. arboreum supporte une gamme de sol très large y compris dans le basique).
Mais croire, faire croire qu'on a réussi à implanter V. myrtillus en sol alcalin à pH 8,2 :veryhappy: ....ni même leur cousins américain, impossible. C'est vendre du rêve à des milliers de jardiniers. A cela, si tu ne t'est pas endormi avant , tu ajoutes la séance de catéchisme gratos ni vu ni connu et on est bien.

C'est dommage, de lanceur d'alerte, d'éveilleur de conscience, de technicien pragmatique, il dérive vers le prosélytisme à grand renfort de spirituel, de croyances païenne et chrétiennes.

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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par bourru07 » ven. 08 mars 2019 5:01

Questions de style...
Ta manière d'écrire, Hallu, celles de CBD, de Chuferlou (ou la mienne) sont assez originales.
Elles s’écartent sensiblement du politiquement correct et du style bisounours, si prisé sur les forums...
Ce dont je me réjouis.
Mais je ne sais trop pourquoi (toute question de contenu mise à part), seule la tienne me fait,
dès les premiers mots, me recroqueviller alors que je déguste les autres à petites goulées gourmandes... :P
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Re: pHmètre, Humidimètre et t°

Message par Hallu » ven. 08 mars 2019 10:23

CBD regarde mieux la vidéo... Il les a pas implantées, il a un sol acide côtoyant un sol calcaire dans sa forêt. Les mousses et les myrtilles dont ils parlent ont poussé de façon naturelle, c'est d'ailleurs le message dans la vidéo : que la nature s'adapte. Mais il prétend absolument pas que tu peux planter un myrtillier acheté en pépinière dans un sol calcaire, et c'est pas du tout ce que je voulais dire. Ce que je voulais surtout dire c'est qu'il faut arrêter de vouloir chauler un sol qui a un pH de 6, ou pleurer parce qu'on à un sol à 8. L'essentiel des plantes s'accommodent de ces pH. Ou on peut les aider. En Champagne avec sol calcaire, les vignerons essayent de planter des légumineuses (aux radicelles acides) entre les rangs pour aider la vigne à s'implanter. Y a beaucoup de travail de recherche à faire. Mais dans la récente conférence "rencontres internationales de l'agriculture du vivant" plusieurs scientifiques s'accordaient à dire que maintenant le pH est relégué au second plan. On ne conseille plus du tout de chauler alors que c'était la mode partout auparavant.

Après vous avez vraiment un problème vous tous. Vous êtes totalement allergiques au permaculteur zen et mou, zadiste dirons-nous, à la Damien Kartz. Moi je partage pas du tout leurs idées politiques, mais en général ils les étalent pas (trop). Je suis scientifique avant tout, je recoupe des infos, je teste, je regarde si ça marche, et si ça marche je le conseille aux autres, à eux d'essayer à leur tour. Je regarde ce qu'il y a derrière le sol vivant : je vois que c'est sérieux, avec du background scientifique, et que ça marche. Je regarde la biodynamie, je vois que ça a aucun fondement scientifique et que c'est de la merde, j'oublie. Que Hervé Coves soit franciscain je m'en fiche, je sais même pas ce que franciscain ou luthérien ou je ne sais quoi veut dire. Sa voix douce m'énerve parfois, mais j'apprends des choses sur les mycorhizes avant tout. Et quand j'en ai marre de sa voix, je me tourne vers d'autres comme Marc-André Selosse (lui il est professeur à Paris, président de la société botanique de France, c'est bon, j'ai le droit de l'écouter ?). Que Hervé Coves ne soit "que" ingénieur on s'en fout. Il a dirigé des thésards, a publié des articles importants, notamment sur la truffe. Un des meilleurs physiciens français actuellement, Guillaume Canet, a eu un parcours totalement atypique en commençant comme ingénieur lui aussi et en travaillant sur des sujets fort bizarres... Mais non, dès que ça sort du moule, votre premier réflexe c'est "beuh c'est quoi ça moi j'écoute pas".

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