C'est décidé, c'est parti : je me lance ! Dandyo

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par Pellia » sam. 29 déc. 2018 20:50

Bonsoir,
À cette distance tu es certain d’avoir que des hybrides. Ce n’est pas une question de récupérer les graines. Tu auras, sur le même pied, des hybrides avec des qualités gustatives aléatoires. Un bourdon va visiter toutes les fleurs de ton carré suivi d’un autre qui fera une nouvelle visite à toutes les fleurs. Les abeilles ne visitent ce type de plante

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » sam. 29 déc. 2018 21:07

Donc tu me confirmes que pour toi, cette affirmation est fausse ?
Ainsi, un jardinier peut produire ses semences de courges dans son jardin (si ce dernier est isolé de façon satisfaisante du plus proche jardin produisant d’autres courges) à condition de ne cultiver qu’une variété par espèce : par exemple, une courgette (Cucurbita pepo), un potimarron (Cucurbita maxima), un butternut (Cucurbita moschata), une courge de Siam (Cucurbita ficifolia).
J'avoue qu'avoir ce 2e son de cloche me laisse vraiment dans le doute... :?

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par Pellia » sam. 29 déc. 2018 23:34

Bonsoir,
C’est plus compliqué, c’est de la génétique. Le plus gros pourcentage des plantes cultivées dans les jardins sont des hybrides F1. Ils ne sont pas stériles mais à la reproduction, les plantes ne vont plus avoir les caractères du F1. Si en plus l’on installe une autre variété hybride ou non hybride (Fx) au près, l’on va obtenir un nouvel hybride qui va se retrouver avec tous les caractères des plantes qui composent le F1, plus tous les caractères qui composent l’hybride Fx. Si l’on remonte toute la généalogie du dernier produit obtenu, l’arbre généalogique risque d’être important. Sera-t-il fertile ou stérile ? Il faut connaître le niveau de ploïdie des deux derniers parents pour le savoir.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par aloune » dim. 30 déc. 2018 3:13

Ton premier son de cloche est juste: les cucurbita pepo, maxima et moschata, ne se croiseront pas entre elles. Donc si tu n'as qu'une variété de chaque espèce dans ton potager et pas d'autre potager aux alentours, tu pourras récolter tes graines sans crainte d'hybridation. Et il faut aussi que la/les variétés que tu cultives ne soient pas des hybrides F1 bien sûr.

Pour carottes et persil, c'est en mélange, dit mon père qui en est très satisfait: moi je n'ai pas encore testé.
Perso, je suis contente des associations ODI et tomates, et aussi basilic et tomate.

C'est bien d'avoir un peu d'ombrage.

Je trouve que ton plan est bien. On peut toujours faire des modif, par exemple mêler les mellifères aux potagères pour gagner un peu de place, planter des oignons entre les fraisiers, etc.
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » dim. 30 déc. 2018 12:24

Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :

- pas de risque d'hybridation inter-espèces dans un même jardin si je cultive seulement une variété de chaque espèce (dans mon cas, une cucurbita pepo, une maxima et une moschata) ;

- il existe par contre un risque d'hybridation avec d'autres variétés au sein de ces espèces, qui seraient cultivées par des voisins à proximité de mon jardin, et en particulier des variétés F1 ;

- dans ce second cas, cela voudrait dire que je devrais renouveler mes semences tous les ans, au risque sinon de voir mes plants accoucher de variétés improbables (voire ne rien donner du tout).

Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles. :mrgreen:

C'est un peu ennuyeux :| mais moins que ce que je craignais ! :D

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » dim. 30 déc. 2018 12:48

aloune a écrit :
dim. 30 déc. 2018 3:13
Pour carottes et persil, c'est en mélange, dit mon père qui en est très satisfait: moi je n'ai pas encore testé.
Perso, je suis contente des associations ODI et tomates, et aussi basilic et tomate.
Je vais essayer ça alors, ça ne coûte pas grand chose :P
aloune a écrit :
dim. 30 déc. 2018 3:13
C'est bien d'avoir un peu d'ombrage.
Du coup, penses-tu que je devrais bouger les fraisiers qui sont orientés à l'ouest ? Ils auront un peu d'ombrage, surtout en début et milieu de journée grâce aux plants de tomates et à la toile coupe-vent, mais c'est tout.

Je vais continuer d'y réfléchir le temps de faire mes mises en place.
aloune a écrit :
dim. 30 déc. 2018 3:13
Je trouve que ton plan est bien. On peut toujours faire des modif, par exemple mêler les mellifères aux potagères pour gagner un peu de place, planter des oignons entre les fraisiers, etc.
Au tout début, je pensais même faire un grand parterre de 9-10 m2 de mellifères en vrac à proximité, avec des floraisons échelonnées.
L'idée me trotte encore dans la tête : un beau massif sauvage façon "fleurs des champs" de 3 mètres par 3 avec coquelicots, nielle, phacélie, sarrasin, marguerites, lin,... J'avoue que je trouve ça carrément canon dans un jardin. :love:

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par aloune » dim. 30 déc. 2018 14:51

Oui, presque (citation modifiée)
dandyo a écrit :
dim. 30 déc. 2018 12:24
Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :

- pas de risque d'hybridation inter-espèces

- ne pas récolter de graines sur des plantes mères F1

- pas de possibilité d'hybridation inter variétés dans un même jardin si je cultive seulement une variété de chaque espèce (dans mon cas, une cucurbita pepo, une maxima et une moschata) ;

- il existe par contre un risque d'hybridation avec d'autres variétés au sein de ces espèces, qui seraient cultivées par des voisins à proximité de mon jardin

- dans ce second cas, cela voudrait dire que je devrais renouveler mes semences tous les ans, au risque sinon de voir mes plants accoucher de variétés improbables (voire ne rien donner du tout).

Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles. :mrgreen:

C'est un peu ennuyeux :| mais moins que ce que je craignais ! :D
Oui, moi j'ai tous les ans (ou presque) des spaghedou ou des patitti spontanées que je n'arrache pas... ni n'arrose jamais (puisque je ne les ai pas semées et ne sais jamais ce que vont donner ces courges mystères)... Cette année la courge la plus productive de mon potager a été une spaghegetti jamais arrosée malgré la canicule.

Pour tes fraisiers, s'ils ont un peu d'ombrage je pense que c'est bien. Tu verras bien comment ils s'en sortent... Ça dépend aussi de la structure de ta terre, et de leur enracinement. Chez moi, terre très filtrante, j'ai planté à différents moments et différentes expositions et les plantés tardivement plus exposés sont tous morts à la fin de l'été.

Moi j'aime bien avoir des fleurettes par ci par là un peu partout! Je n'ai jamais essayé le coin consacré :)
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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » dim. 30 déc. 2018 18:01

aloune a écrit :
dim. 30 déc. 2018 14:51

Pour tes fraisiers, s'ils ont un peu d'ombrage je pense que c'est bien. Tu verras bien comment ils s'en sortent... Ça dépend aussi de la structure de ta terre, et de leur enracinement. Chez moi, terre très filtrante, j'ai planté à différents moments et différentes expositions et les plantés tardivement plus exposés sont tous morts à la fin de l'été.

Moi j'aime bien avoir des fleurettes par ci par là un peu partout! Je n'ai jamais essayé le coin consacré :)
J'ai un sol à dominante argileuse, lourd, plutôt riche et stable (pH 6) mais dont je vais essayer d'améliorer la "texture" et la richesse pendant l'hiver.
J'ai corrigé mon plan pour faire en sorte que les framboisiers sur châssis apportent un petit ombrage supplémentaire aux fraisiers quand le soleil tape à l'ouest.
J'ai ajouté un plant de courgettes, de l'espace pour les courges butternut et potimarron, et une idée de plate-bande mellifère de 7,50m x 0,80m.
J'ai également ajouté les clôtures pour donner un aperçu (et oui, obligé de tout clôturer car Grotoutou aime beaucoup fouiner et galoper dans le jardin) :mrgreen:
plan_potager_2.JPG
Ah oui : je précise aussi que sur la gauche, il existe encore une largeur d'environ 5 mètres, où l'on retrouve un abri de jardin et mon composteur. J'ai donc environ 10 mètres carrés disponibles pour envisager d'agrandir le potager les prochaines années.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » dim. 30 déc. 2018 18:15

Pour les variétés cultivées, au regard de ma qualité de sol, de la région, de la météo et tout ça, je pense m'orienter vers ceci :

- Haricots verts : Comtesse de Chambord (parce que c'est une variété rustique et originaire de ma région)
- Tomates : Gregori Altai
- Courgettes : Alberello Di Sarzano
- Potimarron : Red Kuty
- Butternut : Waltham
- Carottes : Demi-longue de Danvers
- Concombres : Green Finger
- Poivrons : Antohi Romanian

- Fraisiers remontants : Anabelle
- Fraisiers non-remontants : Ciflorette
- Framboisiers remontants : Versailles

Si jamais vous avez déjà cultivé ces variétés ou si vous avez des conseils / avis à me donner, n'hésitez pas :)

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par jardiniere31 » dim. 30 déc. 2018 19:38

Pour récupérer des graines de cucurbitacées non hybridées, il faut faire une pollinisation manuelle. C'est facile et amusant à faire. Et pas de mauvaise surprise .

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par chuferlu » dim. 30 déc. 2018 21:05

dandyo a écrit :
dim. 30 déc. 2018 12:24
Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :


Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles. :mrgreen:

C'est un peu ennuyeux :| mais moins que ce que je craignais ! :D
Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette :lol:
Il paraît a le lecture des experts que c'est assez compliqué.
Quand je veux faire mes semences, après avoir choisi deux plantes qui me plaisent, je les isole avec une pince a linge au soir, et au matin je me sers du mâle comme d'un pinceau. et je referme.
Si ça ne gonfle pas le lendemain, je recommence .
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » dim. 30 déc. 2018 23:19

chuferlu a écrit :
dim. 30 déc. 2018 21:05
Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette :lol:
La vraie citrouille, c'est une cucurbita pepo non ? C'est le potiron qui est maxima je crois.


chuferlu a écrit :
dim. 30 déc. 2018 21:05
Quand je veux faire mes semences, après avoir choisi deux plantes qui me plaisent, je les isole avec une pince a linge au soir, et au matin je me sers du mâle comme d'un pinceau. et je referme.
Si ça ne gonfle pas le lendemain, je recommence .
jardiniere31 a écrit :
dim. 30 déc. 2018 19:38
Pour récupérer des graines de cucurbitacées non hybridées, il faut faire une pollinisation manuelle. C'est facile et amusant à faire. Et pas de mauvaise surprise .
On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience... :)

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par chuferlu » lun. 31 déc. 2018 0:04

dandyo a écrit :
dim. 30 déc. 2018 23:19
chuferlu a écrit :
dim. 30 déc. 2018 21:05
Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette :lol:
La vraie citrouille, c'est une cucurbita pepo non ? C'est le potiron qui est maxima je crois.
Sans doute

dandyo a écrit :
dim. 30 déc. 2018 23:19

On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience... :)
5 min le soir, 5 min le matin
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » lun. 31 déc. 2018 0:11

En voilà alors, une solution qu'elle est bonne. :mrgreen:

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » lun. 31 déc. 2018 0:13

On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience...
Logiquement, oui, et tu ne récupères que les graines de ce fruit. Enfin, c'est ce que je pense, parce que je ne l'ai jamais fait.

J'ai eu en 2017 un pied de Sucrine du Berry qui provenait d'une hybridation, alors que j'avais semé des graines achetées. Je ne sais pas comment ça peut s'expliquer, mais toujours est-il que ça m'est arrivé. Les courges avaient une forme différente de celles provenant des autres pieds, mais néanmoins elles étaient aussi bonnes. J'ai récupéré des graines de ces courges, et j'en ai semé quelques unes cette année, par curiosité, pour voir. J'ai obtenu les mêmes courges que l'année précédente, peut-être un peu petites, mais la saison n'était pas favorable non plus, et en tout cas très bonnes.

Quant aux graines de butternut achetées, elles n'ont pas voulu germer cette année. J'avais également semé quelques graines de récup. 2 ont germé, un seul pied m'a donné un seul fruit, mais encore une fois, je mets en cause la sécheresse et la chaleur excessive.

Tu demandes un avis sur les différents légumes que tu souhaites planter. Je ne connais que la butternut Waltham : n'hésite pas à mettre du compost, et surtout, prévois de l'espace en tous sens, car elle court le marathon. Si tu la tailles, tu accélères la formation de fleurs femelles (car au début, tu ne vois que des fleurs mâles). Quand la tige principale a 5 feuilles bien formées, tu pinces au-dessus de la 3ème feuille. Des rameaux secondaires vont se former, que tu peux également pincer au-dessus de la 5ème feuille.

En attendant le moment de tailler tes courges, bonne fin d'année !

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