C'est décidé, c'est parti : je me lance !

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par naturepermacultured » lun. 31 déc. 2018 8:25

Salut, je suis nouvelle ici mais ce que je peux te dire, apporte un maximum de compost et de matières carbonées ( BRF) pour rééquilibrer ton sol, le liseron indique que les bactéries dans le sol ne peuvent plus faire correctement leur travail car trop d'eau et sol tasser. Ta terre changer vite et tu verra déjà une différence cet été! Et pour le fumier préfère celui de cheval, il contient plus de carbone , voilà! Je te souhaite de belle récolte.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » lun. 31 déc. 2018 17:55

GRANGE a écrit :
lun. 31 déc. 2018 0:13
Tu demandes un avis sur les différents légumes que tu souhaites planter. Je ne connais que la butternut Waltham [...]
Merci pour tes conseils sur la Waltham, j'en tiendrai compte (surtout pour l'espace et la production de fleurs femelles) :top:

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » lun. 31 déc. 2018 23:45

Encore deux choses :

Les tomates, j'évite de les mettre les unes à côté des autres pour limiter la propagation des maladies. Je les disperse dans le potager. Tu peux prévoir de faire courir les butternut au pied des tomates, ça te gagnera de la place. N'oublie pas aussi que les feuilles des tomates ne doivent pas traîner par terre, toujours à cause des maladies. Donc tu coupes les feuilles du bas, tu dégages bien le bas du pied, et toujours avec des ciseaux désinfectés.

Et maintenant, les carottes : tu dis que ta terre est argileuse. La mienne aussi, genre je rentre du jardin avec une tonne sous chaque botte quand la terre est mouillée, et quand elle est sèche, je tombe dans une crevasse. Ce qui veut dire que les graines de carottes ont beaucoup de mal à germer. Pour les aider, je fais un mélange de terreau, tourbe, un tout petit peu de sable et un peu de marc de café (la mouche de la carotte n'aime pas l'odeur du café), je creuse un sillon peu profond (plus les graines sont petites, moins elles doivent être semées profond), je répands mon mélange dans le sillon, je sème mes graines, je recouvre avec le même mélange, je tasse avec le dos du râteau et je couvre le sillon avec un filet légèrement surélevé pour protéger les futures plantules des oiseaux et des chats. J'enlève le filet quand les carottes commencent à grandir.
Il faut aussi semer très clair. Si tu sèmes à la louche, tu vas avoir 10 carottes au cm2, elles ne pourront pas se développer et tu auras des carottes grosses comme des crayons. Bien sûr, tu peux éclaircir, mais c'est fastidieux, et pour le désherbage, bonjour les dégâts. Donc tu te mets à genoux, tu prends tes graines entre le pouce et l'index et tu y vas méticuleusement. C'est long, mais tu n'es pas perdant. Après, tu désherbes, si tu le peux, à la main. Tu passes régulièrement dans tes rangées et dès que tu vois des herbes pointer, tu les tires délicatement, ça évite le massacre.

Tu vas dire, c'est pas marrant, tout ça ! C'est vrai ... mais sans un peu de peine, on n'a pas de plaisir.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » mar. 01 janv. 2019 12:19

GRANGE a écrit :
lun. 31 déc. 2018 23:45
Tu peux prévoir de faire courir les butternut au pied des tomates, ça te gagnera de la place.
Merci pour l'astuce ! Mais j'ai un petit doute : est-ce que tomates et butternut ne sont pas des variétés trop gourmandes ? Je crains d'épuiser ma terre et d'avoir des rendements médiocres. Est-ce une association que tu as déjà testée ?
GRANGE a écrit :
lun. 31 déc. 2018 23:45
Pour les aider, je fais un mélange de terreau, tourbe, un tout petit peu de sable et un peu de marc de café (la mouche de la carotte n'aime pas l'odeur du café) [...]
Je note je note ! J'avais un peu peur de me retrouver avec des carottes tordues à cause de ma terre :mrgreen:
GRANGE a écrit :
lun. 31 déc. 2018 23:45
Après, tu désherbes, si tu le peux, à la main.
TOU-JOURS ! :P
GRANGE a écrit :
lun. 31 déc. 2018 23:45
Tu vas dire, c'est pas marrant, tout ça ! C'est vrai ... mais sans un peu de peine, on n'a pas de plaisir.
J'avoue ! Chaque minute passée à travailler dehors est une vraie source de bonheur, même quand c'est à quatre pattes pour tirer des mauvais herbes :mrgreen:

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » mar. 01 janv. 2019 23:24

J'avais fait une super belle réponse, et j'ai tout perdu. Je recommencerai demain, parce que ça m'a foutue en rogne !

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par Kalinda » mer. 02 janv. 2019 8:51

Bonjour Dandyo et :welcome:

Je vois que tu envisages de cultiver plusieurs types de courges à proximité les unes des autres.
Si tu ne souhaites pas récupérer les graines pour les semer l'année d'après, tu peux les mettre les unes près des autres. L'hybridation ne changera rien au goût de ce que tu récolteras (c'est comme si tu disais qu'une femme noire a sa peau qui blanchit lorsque est enceinte d'un homme blanc - ou vice versa).

Si tu souhaites conserver les graines pour les semer l'année suivante, tu dois d'abord t'assurer que tu n'as pas semé de F1, mais bien une variété stabilisée (en général, les variétés F1 sont notées sur le paquet).
Ensuite, il te restera à faire comme indiqué à par Jardinière ou Chuferlu : une fécondation manuelle protégée.
Je t'invite à voir ce tuto en photos, il peut t'aider...
Pour noter ensuite quelle courge a été fécondée, tu peux "écrire" dessus en gravant légèrement l'épiderme lorsqu'il est encore tendre. Cela fera une cicatrice en volume. Tu peux même y mettre un joli message si tu arrives à écrire suffisamment fin
Voici une courgette "White Bush" de 2018, avec son écriture
Image
Elle a été récoltée au stage "courge" avec la peau très dure. La chair n'est pas terrible à ce degré de maturité, mais les graines sont suffisamment mûres pour être semées au printemps prochain :) En soupe, combinée à des carottes, des poireaux et des navets, elle apporte une texture intéressante.
Je trouve que le moment le plus opportun pour faire cette fécondation manuelle est autour de midi, quand les fleurs sont les plus épanouies.


Question variétés que tu souhaites semer, je connais la Waltham (parfumée quand cueillie à pleine maturité), les haricots Comtesse de Chambord (qui sont des haricots nains à grains si je me souviens bien et non des haricots à consommer en vert), la courgette Alberrello di Sarzano (bonne courgette, qui grossit rapidement), le potimarron Red Kury (et pas Red Kuty) que nous apprécions beaucoup.

Butternut et potimarron vont vouloir se promener dans l'espace à leur disposition. Empêche les juste d'accéder aux tomates et à l'allée, invite les à aller vers le N-E (sur la gauche de ton plan) de manière à ne pas être gêné par elles.

J'ai une question : pourquoi mets tu les framboisiers sur châssis ? Comment comptes tu faire ?


Enfin, mon sol est naturellement argileux tendance orange (qui retient l'eau en hiver et la rend en été, craque en été), très apprécié du liseron, des potentilles, du chiendent et des renoncules...
Sauf là où il a été recouvert de crottins de chevaux (je n'ai pas de fumier à disposition, juste les crottins) et de feuilles mortes / vieux foin où il est devenu souple et plus foncé.
Donc, comme d'autres, je t'encourage à déposer ta matière organique sur tes zones de culture, de manière à laisser la vie du sol agir à ta place et mélanger les éléments.


Au plaisir de te lire :)
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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par emille » mer. 02 janv. 2019 11:25

Les carottes en terre argileuse ?
C'est un peu fastidieux mais j'obtiens d'excellent résultat. Je fend la terre à l'aide d'une bêche sur toute la profondeur (sans la retourner) tout les qq cm sur la ligne. Depuis que je le fais je n'ai plus du tout les carottes, quasiment plus aucune de fourchu, bien droite et bien longue. Mais c'est franchement fastidieux...
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » mer. 02 janv. 2019 16:17

Je reviens ...

Pour les courges, contrairement à Kalinda, je les plante parfois près d'une allée, ce qui leur permet de zigzaguer tranquillement sans mordre sur l'espace potager. Tu peux aussi les faire grimper à un grillage, mais j'avoue que je n'ai jamais essayé.

Quand je parlais de les faire courir près des tomates, je ne disais pas de planter le pied à proximité des tomates, mais de leur faire profiter de l'espace libre que je laisse autour des tomates pour galoper.

Voilà une butternut dans mon potager 2015 (cette année, compte tenu de la chaleur et de la sécheresse, elles ont été plutôt rachitiques), ça te donnera une idée de la place qu'elles occupent.

Imagehebergeur d image pour forum

De toutes façons, si tu mets du fumier sur ton potager, tomates et courges trouveront la nourriture qui leur est nécessaire.

Question carottes : ce qui rend les carottes fourchues, ce sont les cailloux. Si la carotte rencontre un caillou, elle se divise en une ou deux branches. Si tu n'as pas de cailloux, rien à craindre. J'ai une terre à vigne (le vin d'Arbois, c'est vers chez moi ...) pleine de cailloux. Mon père en avait enlevé des tonnes, je continue d'en enlever tous les ans, surtout j'élimine les gros cailloux, et j'ai très peu de carottes fourchues.

Voilà quelques carottes de 2018

Image

Il y en a une fourchue sur la gauche.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » mer. 02 janv. 2019 23:14

J'ajoute une chose que j'ai oubliée :

Pour le fumier, il faut respecter les doses et ne pas en apporter trop. Je ne fais ici que rapporter les propos d'Aygues31, qui était de très bon conseil, mais qui a malheureusement déserté le forum. En spécialiste de la question, voilà la réponse qu'il avait faite à ma question concernant les quantités de fumier à apporter au potager :

"Un apport de fumier, à raison de 25 à 30 t./Ha, est largement suffisant tant pour le maintien d'un taux de matières organiques suffisant que pour couvrir les besoins moyens de nos légumes."

Si je calcule bien, ça nous donne 3 kg au M2. Donc pas d'exagération avec le fumier, rester raisonnable.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » mer. 02 janv. 2019 23:15

Kalinda a écrit :
mer. 02 janv. 2019 8:51
Question variétés que tu souhaites semer, je connais la Waltham (parfumée quand cueillie à pleine maturité), les haricots Comtesse de Chambord (qui sont des haricots nains à grains si je me souviens bien et non des haricots à consommer en vert), la courgette Alberrello di Sarzano (bonne courgette, qui grossit rapidement), le potimarron Red Kury (et pas Red Kuty) que nous apprécions beaucoup.
En effet, tu as raison ! Je me suis rendu compte en vérifiant que ce sont bien des haricots à écosser et non des haricots "verts". La description du site Kokopelli m'a induite en erreur, ouf !
Du coup je pense me rabattre sur des Triomphe de Farcy. :)
Kalinda a écrit :
mer. 02 janv. 2019 8:51
J'ai une question : pourquoi mets tu les framboisiers sur châssis ? Comment comptes tu faire ?
Pour deux raisons simples : faciliter la récolte et créer une sorte de "haie" qui me permettra de faire profiter mes fraisiers d'un peu d'ombrage côté ouest.
Pour ce faire, deux piquets de bois et des fils de fer tendus horizontalement à 20 / 40 / 60 / 80 cm pour attacher les cannes en développement.
GRANGE a écrit :
mer. 02 janv. 2019 16:17
Tu peux aussi les faire grimper à un grillage, mais j'avoue que je n'ai jamais essayé.
Je pense que je ne vais pas la tenter tout de suite. Je vais attendre de voir ce que ça va donner cette année.
GRANGE a écrit :
mer. 02 janv. 2019 16:17
Quand je parlais de les faire courir près des tomates, je ne disais pas de planter le pied à proximité des tomates, mais de leur faire profiter de l'espace libre que je laisse autour des tomates pour galoper.
Ok, je comprends mieux ! :top:
GRANGE a écrit :
mer. 02 janv. 2019 16:17
Voilà une butternut dans mon potager 2015 (cette année, compte tenu de la chaleur et de la sécheresse, elles ont été plutôt rachitiques), ça te donnera une idée de la place qu'elles occupent.
Ah ouais la vache ! Et tu n'as qu'un seul pied là ? :shock:

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par GRANGE » jeu. 03 janv. 2019 0:39

Oui, bien sûr, il n'y a qu'un seul pied. Sur la gauche, c'est un pied de courgette. Les courges ou courgettes coureuses, ça fait peur !

C'est à cette occasion que j'avais posé à Aygues31 la question concernant la quantité de fumier. Je me demandais si je n'en avais pas mis trop, mais il m'a répondu que j'étais dans les clous avec ce que je mettais.

Voilà ma récolte avec 4 pieds (toujours en 2015)
Image

Pour les haricots, si tu sèmes des haricots nains qui ont tendance à verser, ne laisse que 30 cm entre 2 rangées, et un peu plus de largeur de chaque côté pour faciliter le passage. De cette façon, je trouve qu'ils se tiennent les uns les autres et ont moins tendance à s'écrouler. Et surtout, protège ton semis. Les oiseaux sont très friands des graines qui viennent de germer, ils tirent sur le germe, et adieu les haricots. Alors tu mets un filet.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » jeu. 03 janv. 2019 11:49

GRANGE a écrit :
mer. 02 janv. 2019 23:14
Si je calcule bien, ça nous donne 3 kg au M2. Donc pas d'exagération avec le fumier, rester raisonnable.
C'est même beaucoup moins que ça ! :wink:

1 ha = 10 000 m2
3 tonnes = 3 000 kg
Donc 0,3 kg / m2 (soit 300 g)

Pour amender mon sol cet hiver, j'ai apporté un bon 400 g / m2 (+ mulch de chanvre) parce que c'était un premier apport, mais je sais que je n'amènerai rien de plus que du compost et du paillage au printemps.

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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par Kalinda » jeu. 03 janv. 2019 13:05

:coucou:

Les haricots Triomphe de Farcy sont excellents au goût, mais je n'en ferai plus. En effet, il prennent très vite le filet et deviennent peu agréables à manger. Il faut donc y passer tous les jours pour la cueillette, à consommer immédiatement (ou congeler).
Bref, maintenant, je préfère des mangetouts voire des "filets sans fils" qui me permettent de grouper les récoltes et d'avoir suffisamment pour 6 personnes :)

Comme Grange, je te confirme que les pieds de potimarron et de butternut prennent beaucoup de place. D'ailleurs, il est généralement admis qu'ils ont besoin de 4m² par pied...
Comme ils seront encadrés par une palissade sur leur SE (haut de ton plan), par les tomates au SO et une allée pas très large au NO, je te conseille vraiment de les diriger vers le NE, sinon, tu ne passeras plus dans le potager...
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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par Kalinda » jeu. 03 janv. 2019 13:08

dandyo a écrit :
mer. 02 janv. 2019 23:15
Kalinda a écrit :
mer. 02 janv. 2019 8:51
J'ai une question : pourquoi mets tu les framboisiers sur châssis ? Comment comptes tu faire ?
Pour deux raisons simples : faciliter la récolte et créer une sorte de "haie" qui me permettra de faire profiter mes fraisiers d'un peu d'ombrage côté ouest.
Pour ce faire, deux piquets de bois et des fils de fer tendus horizontalement à 20 / 40 / 60 / 80 cm pour attacher les cannes en développement.
Je comprends mieux, même s'il me semble que le terme de "châssis" n'est peut-être pas le plus approprié (mais rien ne me vient en tête, désolée).
Si tu n'as pas déjà les piquets de bois, tu peux aussi utiliser des fers à bétons, plus faciles à mettre en terre. Avec un diamètre de 10mm, tu peux être sûr qu'ils ne plieront pas.
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Re: C'est décidé, c'est parti : je me lance !

Message par dandyo » jeu. 03 janv. 2019 13:21

Kalinda a écrit :
jeu. 03 janv. 2019 13:05
:coucou:

Les haricots Triomphe de Farcy [...] prennent très vite le filet et deviennent peu agréables à manger. Il faut donc y passer tous les jours pour la cueillette, à consommer immédiatement (ou congeler).
Mince :? Tu me conseillerai quoi du coup : des Slenderette ? C'est une variété qui avait attiré ma curiosité également... Je tiens vraiment à planter une variété à ramage nain qui me permette une récolte en été et fin de saison, et si possible qui soit bonne :mrgreen:
Kalinda a écrit :
jeu. 03 janv. 2019 13:05
Comme Grange, je te confirme que les pieds de potimarron et de butternut prennent beaucoup de place. D'ailleurs, il est généralement admis qu'ils ont besoin de 4m² par pied...
Comme ils seront encadrés par une palissade sur leur SE (haut de ton plan), par les tomates au SO et une allée pas très large au NO, je te conseille vraiment de les diriger vers le NE, sinon, tu ne passeras plus dans le potager...
Hum, effectivement... Je vais peut-être même carrément décaler la butternut d'un mètre côté nord, pour pouvoir la laisser courir en liberté et avoir de la place pour ramener les potimarrons dans cette direction.
Et je prendrai mes dispositions l'an prochain pour ajuster tout ça, selon les observations que j'aurais pu faire d'ici là. :D

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