Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

[helenelagalicienne]

Chez moi, j'ai utilisé des brique creuses de 30*100, je ne sais plus le prix, mais de toutes façons en Espagne, c'est différent. J'en ai vu de 20*40 chez Ler** Mer*** pour 1,20 pièce. Après, tout dépend de la taille que tu veux, ici il ne gèle jamais, donc pas de souci d'éclatement de la brique et c'est durable. Mon installation a été faite il y a 4 ans

[nénesse 55]

plus affreusement faux étant "un binage vaut deux arrosages".

Cela tourne au propos décevant du déni absurde. Bien sûr que pour une terre nue, le dicton correspond à une réalité, ne serait-ce que parce que son émiettage rompt les lignes de remontée capillaire. Il faut par contre renouveler l'opération après chaque pluie tassant une croûte de battance. Il est judicieux d'améliorer le fameux dicton en proposant d'autres pratiques: Un paillage vaut x (je ne m' hasarderais pas à avancer un nombre) binages.

[nénesse 55]

Saludas,

je souhaite mettre en place des buttes en ados avec des planches de 20 cm de haut, mais je ne sais pas en quelle matière les faire.

Mes quelques petites surfaces de culture dispersées dans le verger sont délimitées par des tiges de thuya ou de cèdre de 10/15 cm de diamètre qu'apportent des paysagistes ne voulant pas payer les frais de dépôt sur aire spécialisée. Tu peux en superposer sur deux niveaux pour obtenir ta hauteur souhaitée. C'est gratuit, certainement moins moche que des planches et cela résiste plus de 10 ans sans aucun entretien.

[Hallu]

Tu as beaucoup de chance d'avoir un bois, des pâtures délaissées et des céréales pour faire tout ça, , franchement je t'envie!

J'ai rien de tout ça en fait. On est dans un jardin partagé en ville. Pour le bois, il y a les élagueurs de la commune, et on a un paysagiste en face que ça arrange de nous ramener du broyat plutôt que l'amener à la déchetterie. Pour la paille, y a des fermiers, à 8 km y en a un qui fait la botte de paille à 6 €, le foin à 7. Les écoles de la commune font un compost qu'ils nous donnent une fois par an, en général deux fois par an on a du fumier de centre équestre, et pour finir jusqu'à cette année la mairie nous donnait le broyat de sapins de Noël (malheureusement cette année ils refusent et s'en serviront pour leurs plates-bandes). On cherche aussi à acheter un hache-paille pour couper nos propres déchets végétaux, qui peuvent être assez nombreux l'été venu. Y a moyen de récupérer beaucoup de choses en fait si on passe quelques clichés qui sont faux : le broyat de sapins, aiguilles, etc... n'acidifie pas ton sol, le fumier de centre équestre même si les chevaux sont traités aux antibio et fongicides ça ne pollue pas ton sol (ces produits c'est dégradé en quelques semaines et les quantités sont ridicules), le broyat d'arbres traités va pas défoncer ton sol. Malheureusement sur les forums dès que tu parles du moindre intrant, les mecs disent "ah oui mais t'as pensé qu'y a tel produit dedans ça va niquer ton sol" ou "ah oui mais le fumier faut le laisser reposer 2 ans sinon tu détruis tes plantes" ou "oui mais le compost des écoles y a du plastique dedans" gnagnagna... Tu mets ce que tu as et tu te poses pas autant de questions, sinon tu fais plus rien.

Ben non pas plus qu'une pluie.

Un flocon de neige intègre davantage d'air qu'une goutte de pluie! Je n'ai pas trouvé de comparaison de mesures entre l'apport de l'un et de l'autre mais le principe est reconnu. Il est admis par ton mentor K. Schreiber qui l'évoque dans une de ses dernières formations et adressée à des viticulteurs: https://www.youtube.com/watch?v=3J0xo7mI95E La part d'azote relevant de cette origine dépasse de peu l'anecdotique mais elle est admise comme une réalité. Il différencie bien l'apport par l'eau associée aux tensions électriques orageuses de celui de la neige relevant d' un processus autonome mais effectivement mal (ou pas) connu dans le détail.

??? Dans la vidéo Konrad ne parle pas de neige, et doit demander à un mec du public pour savoir ce qu'il y a comme forme azotée dans l'eau... A aucun moment il ne détaille la neige. Il dit juste que pluie et neige apportent 10 % de l'azote utilisé par les plantes, avec beaucoup plus d'azote quand y a un orage, bref la même chose que le lien que je t'ai passé... Merci d'arrêter de filer des liens au pif et d'essayer d'extrapoler en faveur de ton opinion... La thèse que tu envoyais ne parle pas de plantes, et là Konrad ne parle pas du tout de neige... Konrad c'est pas mon mentor, il dit beaucoup de bêtises quand il part dans des délires sur l'économie, le fait que les vaches ça pollue pas, que le compost c'est nul ou que la protection de la biodiversité ça sert à rien. Tout ce qu'il dit sur les sols vivant c'est très important, mais je préfère François Mullet qui est plus dans le pratique et part pas dans des délires anti-capitalistes.

[Hallu]

plus affreusement faux étant "un binage vaut deux arrosages".

Cela tourne au propos décevant du déni absurde. Bien sûr que pour une terre nue, le dicton correspond à une réalité, ne serait-ce que parce que son émiettage rompt les lignes de remontée capillaire. Il faut par contre renouveler l'opération après chaque pluie tassant une croûte de battance. Il est judicieux d'améliorer le fameux dicton en proposant d'autres pratiques: Un paillage vaut x (je ne m' hasarderais pas à avancer un nombre) binages.

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel. Donc faut pas biner ça sert à rien. C'est le binage qui crée la croûte puisqu'en binant y a plus rien qui recouvre ton sol. Oui pailler c'est mieux, même NETTEMENT mieux puisque d'un côté tu crées un sol vivant dont l'humus retient l'eau (si tu pailles en permanence) et de l'autre tu limites l'évaporation. Un paillage très épais c'est sans doute l'équivalent d'une dizaine d'arrosages.

[bourru07]

L'assurance des catéchumènes me laisse pantois d'admiration.
Ils seraient capables d'en remontrer au Pape sur l'art de faire des Bulles...

[chuferlu]

L'assurance des catéchumènes me laisse pantois d'admiration.
Ils seraient capables d'en remontrer au Pape sur l'art de faire des Bulles...

Et l'aveuglement sélectif donc!
Te prêtent des pratiques déviantes.
Prédisent tes commentaires et y répondent
Balayent d'un coup de plume plus des centaines d'années de pratiques
Et ne répondent qu'a travers le livre.

Rien de bien nouveau tu vas me dire.

[nénesse 55]

il dit beaucoup de bêtises quand il part dans des délires sur l'économie, le fait que les vaches ça pollue pas, que le compost c'est nul

Tu négliges l'ensemble d'un contexte pour te focaliser sur le raccourci maladroit (pour ceux qui savent déjà) du Konrad, qui comme beaucoup de pédagogues s'adressant à un public pas toujours fute fute, est contraint de pratiquer à la fois la simplification réductrice et l'exagération aptes à pénétrer les neurones.
Bien sûr qu'une vache qui éructe et flatule pollue. Ce qu'il veut exprimer est qu'en regard des fixations de carbone induites par la croissance de l'herbe et ses racines sur un sol de prairie non travaillé, le bilan est globalement positif comme le disait G. Marchais.
Tu feras l'effort de réfléchir aux arguments permettant d'affirmer que non, le compost n'est pas nul (exagération) mais n'est pas une solution idéale. Même si un compost de fumier a pour première qualité de transformer un déchet en ressource et qu'un terreau de compost tamisé est bien utile pour des semis légumiers.

[nénesse 55]

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel.

Des plantes qui poussent ne sont pas un paillage.
On arrose moins quand des plantes supplémentaires poussent. Fais vite breveter l'idée, les gens du Sahel font assurer ta fortune.

[bourru07]

... Et ne répondent qu'a travers le livre...

Le Livre
Certains historiens distingués parlent des Civilisations du Livre...
Un ton suffisant : "Je suis au dessus des partis"...

Deux millénaires qu'il est bouclé, ce maudit Livre, et aujourd'hui
leurs héritiers sont encore prêts à s'entre-étriper, dans la rue...

Alors maintenant, que des Hallumés s'excitent à propos de la meilleure façon
de dresser une planche d'échalottes, ça me fait ni chaud ni froid, je préfère doucement rigoler.
J'ai déjà donné. Ça m'a passé, avec l'acné...
On ne m'y reprendra plus...

[chuferlu]

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel.

Des plantes qui poussent ne sont pas un paillage.
On arrose moins quand des plantes supplémentaires poussent. Fais vite breveter l'idée, les gens du Sahel font assurer ta fortune.

Te voilà à prêcher dans le désert!
Bon c'est pas tout ça, fini la récré, j'ai débité et préparé plusieurs poteaux, je vais aller broyer.

Tiens a tu déjà utilisé les broyats (a la tonseuse)de leylandis?
J'en ai épandu il y'a plus d'un mois et ils donnent pas l'impression de vouloir se décomposer, c'est encore vert.
Pourtant le sol est avide, en général ça ne passe pas l'été pour peu qu'il soie un peu pluvieux

[Hallu]

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel.

Des plantes qui poussent ne sont pas un paillage.
On arrose moins quand des plantes supplémentaires poussent. Fais vite breveter l'idée, les gens du Sahel font assurer ta fortune.

Et pourtant c'est vrai. Si tu prends un sol aride comme celui du Sud Ouest américain c'est parce qu'il y a des plantes que le sol est stable et retient l'eau... Enlève les plantes et tu as le dust bowl... Il vaut mieux un sol couvert de mauvaises herbes qu'un sol nu.

[chuferlu]

... Et ne répondent qu'a travers le livre...

Le Livre


Deux millénaires qu'il est bouclé, ce maudit Livre

Je l'évoquais mais il n'y a pas que lui, y'en a dans toutes les civilisations, il semble que les façons de lire d'une partie de la population mondiale n'aie pas changé d'un iota, sans analyse, sans bon-sens, sans réflexion, sans jugeote. Pas une virgule n'est mise en doute, ils mettent la perfection dans un gourou, mentor, et prêchent en dénigrant le reste des mécréants
D'un ado qui encensce Cloclo, ou biber je conçois, ça leur passe
D'un adulte je trouve ça dommage

Ado-jeune adulte, devant un témoin de Jéhovah, déconcerté, je me disais: "mais c'est un adulte! Et il a pas l'air bête pourtant! On dirait qu'il croit vraiment ce qu'il dit en plus!"
Tu imagines pas ce que j'ai du faire pour me débarasser de leurs visites dominicales

[nénesse 55]

Et pourtant c'est vrai. Si tu prends un sol aride comme celui du Sud Ouest américain c'est parce qu'il y a des plantes que le sol est stable et retient l'eau... Enlève les plantes et tu as le dust bowl... Il vaut mieux un sol couvert de mauvaises herbes qu'un sol nu.

Pour le SW c'est parce que se renouvellent des réserves d'eau du sous-sol au sein d'un milieu semi-aride entouré de montagnes enneigées fournissant l'eau (et un peu d'azote, juste pour le fun) que des plantes adaptées maintiennent et entretiennent le sol. Le dust bowl concerne les sols en milieu semi continental du Middle West initialement couverts par la prairie associée aux bisons, déstructurés par les labours et confrontés à une sécheresse exceptionnelle.
Le spécialiste du désert G. Lawton évoque les reforestation à l'aide de fabacées. Les acacias se contentent de lithosols bien pauvres et une forêt régénérée amplifie évapotranspiration et précipitations. Il préconise aussi le séjour de grands troupeaux d'herbivores transhumants pour doper la repousse des prairies ou de la savane. Il s'inspire des éleveurs novateurs ayant appliqué aux E.U. les techniques du pâturage tournant dynamique mises au point par l'agronome français A. Voisin, honoré à Cuba et inconnu dans son propre pays jusqu'à une époque récente.

[lilico]

Bonjour,

Pour en revenir au sujet de base, nous avons construit nos 'bacs' à l'aide de poutres de pin douglas (non traité) de 5cm d'épaisseur. Pas de bâches, contact direct avec le sol. On aurait peut-être dû mettre de l'huile de lin, mais sur le moment, on y a pas pensé.

Elles sont donc brutes de brutes.

Elles entament leur 3ème année et le constat est : rien n'a bougé. Et le visuel est sympa, ça s'intègre bien au reste du jardin car le bois 'grisaille' très vite.

On suppose qu'il faudra les remplacer dans les 5-10 ans, mais jusqu'à présent, c'est top !
(Et l'avantage de ce type de structures, comme je vois que tu parles de petits enfants, c'est que visuellement, ça pose très bien l'espace et il est facile de leur apprendre où aller et ne pas aller. Ce n'est pas à comparer, évidemment, mais nous avons appris à nos chiens à ne pas monter dans les bacs, bien qu'ils soient très bas. Super utile.)

En espérant que ce témoignage pourra t'aider à y voir plus clair dans tes recherches.

[chuferlu]

C'est vrai, on pollue ton post.
Milles excuses...
La méthode la plus simple , est sans aucun doute celle d'Illico; les protéger au préalable serait un plus, mais a l'huile de lin j'ai des doutes. Les miens doivent avoir 4 ans.
Celles des rondins comme Nénesse est plus sympa a la vue sans achat, produit du coin ,récup.
Comme le dit Hélène, ici ils vendent des grandes briques d'1m de long , très fines, juste un tube, (large de 40 cm je crois), destinées aux ...niches des caveaux. Des "T" en fer pour les retenir et c'est plus durable; mais c'est moins sympa, a moins de les peindre
Quand j'ai vu que ça me bottait les buttes lasagnes, j'en ai fait un en dur, je vais poster une photo pour me faire pardonner
Pierres d'ici, chataigner d'ici, équarri vite fait, au bru de noix..
ça m'a pris plus d'une journée, mais ça vallait la peine là ou c'est placé, ça fini bien le coin du chemin contre la serre

J'ai abattu un chataigner et son tronc fait une 50 aine de cm a la base, je me demande si je n'en ferai pas les parois d'une autre; je me tâte...
D'un côté je suis parti pour 20 ans, d'un autre il faut l'amener au jardin qui est une 20aine de m plus haut...j'ai plus 20 ans, les potes non plus.
Mon fils joue dans une équipe de foot americain je me demande si je préparerais pas un barbec....
Bon courage, d'une façon ou d'une autre c'est du boulot ; même si ensuite c'est assez confortable.

[maraichin85]

C'est du boulot mais ça a de la gueule

[sfritz]

Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.

Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...

[chuferlu]

Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.

J'ai aussi fait le premier comme illico, avec de la récup; pour voir
Ensuite , convaincu j'ai fait ça, pour faire d'une pierre deux coups, après les fondations et le défoncement pour la serre (qu'on voit un peu sur la photo a gauche) il fallait que je fasse qualque chose pour terrasser; on apréhende le sentier devant, c'était vilain , ça s'éboulait et c'éatit un nid de mauvaises herbes.

Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...

Tout est intéressant, mais rien n'est a prendre au pied de la lettre.
On a d'un côté les financiers de l'agro-alimentaires, qui dépouillent, et la terre, et les paysans et qui nous mènnent droit dans le mur.
D'un autre certains qui voudraient freiner tout ça , avec des méthodes novatrices.
Certains s'y engouffrent avec des visières.
Si la volonté est a saluer, souvent ces méthodes ne tiennent pas la route économiquement parlant, et je n'utilise pas ce mot seulement pour l'argent.
Si pour entrer enb autosuffisance, j'ai besoin de disons 500m carré, il me faudrait 100 metre cubes de BRF, foin, paille; que j'importe dune autre parclle beaucoup plus grande, que j'appauvris, que je déboise et en plus j'achèterais de la paille???? ça ne tient la route que si nous sommes peu, si toute lagriculture utilisait ces méthodes au pied de la lettre comme certains, on déboise tout le territoire.
De plus comme toi j'ai des origines paysannes, et on en peut pas non plus balayer d'un revers de main, toutes les méthodes ancestrales, comme ça, parce qu'on est innovant.
Avant de pailler, j'ai utilisé les méthodes classiques , les vraiment traditionelles, sans pesticides, fumier vrai, bêche, associations...et ça marche quoiqu'on en dise . Je soigne d'ailleurs les plantes de cette façon (date, purinage...)
Il y'a des années que j'ai abandonné la bêche, que j'ai remisé mon retrobator et que je paille et brfe; mais toute pièce a son revers comme ne veulent pas le comprendre ceux que bourru appelent catéchumens.
Il faut raison garder

[Hallu]

Tu déboises rien du tout, t'as pas idée de tout ce qui est taillé dans les communes ou par les paysagistes et qui part en BRF... J'attends toujours qu'on me montre un sylviculteur qui coupe des arbres uniquement pour du BRF... Les mecs leur gagne pain c'est le tronc (qui de toute façon ne fait pas du BRF), et le reste avec les branches et les feuilles ça part en BRF ou compost vert... Autrefois on le brûlait, donc dire que le BRF crée de la déforestation c'est faux.

Quant au fumier, il y a des problèmes avec les paysans qui n'utilisent que du fumier. Ca ne nourrit pas ton sol, donc t'as des gros problèmes de nitrates, et tu fais pas revenir les vers de terre. Sauf si c'est du fumier paillé type centre équestre.

Evidemment que si tout le monde d'un coup se met à vouloir du BRF ce sera pas viable. Mais ça va pas être le cas. Des pistes sont en cours de recherche. Pour le moment y en a largement assez pour tout le monde. Les céréaliers n'ont pas de pb, ils ne prennent que la graine. Tu laisses la paille, et entre deux cultures tu fais une légumineuse. Auto-suffisant, aucun problème. Pour les maraîchers, ils ont des revenus au m² nettement supérieurs donc peuvent acheter des paillis. A long terme il faudra qu'ils fassent de l'agroforesterie, où une partie des feuilles des branches et du gazon sera pour le sol maraîcher. Et eux aussi devront faire des couverts, ou laisser pousser une partie de leurs légumes en graine pour créer du carbone pour leur sol. Ils le savent déjà, y réfléchissent déjà...

[lilico]

Waf ! Chuferlu, c'est magnifique !!!!
Ca a un cachet fou (et puis en plus, c'est durable, ça c'est sûr).

Chapeau !

[chuferlu]

Merci lilico
je vais faire comme le corbeau du renard; (fier comme un paon,)una autre que j'ai fait dans la lancée pour une terasse de café:
Jai mis du brf, il y'a deux ans comme Hallu me le conseille depuis hier.


Hallu, t'as lu, mais tes visières t'aveuglent, comme d'hab tu zappes ce qui ne t'intéresse pas.
J'ai potagers, vigne, verger, le fourrager ; les patures et la chataigneraie de pouratnt 2 Ha ne suffiraient pas.
Je débroussaille, taille des vergers pour des particuliers, j'arrive a peine a mettre 10 cm sur une partie
Je ne peux pas amener 100 metres cubes de paillis tous les ans puisque ça disparait en moins d'un an
5 semi remorques! puis un tracteur..???
Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.

PS: Je fais la différence entre lisier et fumier, et je ne vais pas aller au centre équestre juste oarce que tu ne connais que ça. Les étables me suffisent.

[Hallu]

Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.

Je le dis pas. Ce sont les maraîchers qui le disent. Regarde les formations de François Mulet sur YouTube. Je suis pas maraîcher. Je t'ai répété ce qu'ils disent marcher quand ils font du maraîchage sol vivant, je l'ai pas sorti du chapeau. Selon eux, les déchetteries ont tellement de déchets verts qu'ils le vendent souvent à 1 € la tonne. C'est la réalité du marché avec le nombre de déchets verts de nos jours. Je dis pas que ça changera pas, mais en ce moment le MSV c'est productif. Ils disent d'ailleurs que tous les nouveaux maraîchers en France sont en MSV, j'ignore si c'est vérifiable. Après ton blabla insultant à peine voilé tu te le garde pour toi, moi un tel a priori alors que tu me connais pas me donne envie de gerber.

[chuferlu]

Tiens un changement de ton.
Tu descends de ta chaire? Hier tu me conseillais , sans me connaitre et plein da prori, d'essayer le brf, presqu avec commisseration, je ne me suis pas froissé pour autant . Ni quand tu n'as pas le temps de lister tous les dictons mensongers. Sans me connaitre non plus.
Maintenant c'est le marché, des nouvelles voies innovatrices
Alors que tout est inventé.
Les templiers utilisaient deja le brf
Les couches de fumier au sol devenant du terreau compost il y a des siecles que ça se fait
Les essais de techniques et des varietes celto-gauloises dans des fermes en Angleterre ont donné des résultat epoustouflants.
Dans les faits ça couvrirait parfaitement nos besoins, si on ne gaspillait pas le tie
rs comme d'hab
Et vous cherchez des voies innovatrices...mouaaarrfff
Je mexcuse je n'ai pas le temps ,ni l'envie d'aller sur YouTube. Puis cette façon d'envoyer les pauvres ignares, a une formation a des lectures incontournables....çà cest pas comment tu dis encore? ah oui meprisant a peine voilé ?j
Et après tu te froisses???

[Hallu]

lol te conseiller le BRF c'est une insulte ? Mais casse toi sérieux...