Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

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chuferlu
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » mer. 20 févr. 2019 17:52

C'est vrai, on pollue ton post.
Milles excuses...
La méthode la plus simple , est sans aucun doute celle d'Illico; les protéger au préalable serait un plus, mais a l'huile de lin j'ai des doutes. Les miens doivent avoir 4 ans.
Celles des rondins comme Nénesse est plus sympa a la vue sans achat, produit du coin ,récup.
Comme le dit Hélène, ici ils vendent des grandes briques d'1m de long , très fines, juste un tube, (large de 40 cm je crois), destinées aux ...niches des caveaux. Des "T" en fer pour les retenir et c'est plus durable; mais c'est moins sympa, a moins de les peindre
Quand j'ai vu que ça me bottait les buttes lasagnes, j'en ai fait un en dur, je vais poster une photo pour me faire pardonner :D
Pierres d'ici, chataigner d'ici, équarri vite fait, au bru de noix..
ça m'a pris plus d'une journée, mais ça vallait la peine là ou c'est placé, ça fini bien le coin du chemin contre la serre
Image
J'ai abattu un chataigner et son tronc fait une 50 aine de cm a la base, je me demande si je n'en ferai pas les parois d'une autre; je me tâte...
D'un côté je suis parti pour 20 ans, d'un autre il faut l'amener au jardin qui est une 20aine de m plus haut...j'ai plus 20 ans, les potes non plus.
Mon fils joue dans une équipe de foot americain je me demande si je préparerais pas un barbec.... :D :D
Bon courage, d'une façon ou d'une autre c'est du boulot ; même si ensuite c'est assez confortable.
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par maraichin85 » mer. 20 févr. 2019 22:31

C'est du boulot mais ça a de la gueule :top:

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sfritz
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par sfritz » jeu. 21 févr. 2019 11:32

Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.

Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » jeu. 21 févr. 2019 12:58

sfritz a écrit :
jeu. 21 févr. 2019 11:32
Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.
J'ai aussi fait le premier comme illico, avec de la récup; pour voir
Ensuite , convaincu j'ai fait ça, pour faire d'une pierre deux coups, après les fondations et le défoncement pour la serre (qu'on voit un peu sur la photo a gauche) il fallait que je fasse qualque chose pour terrasser; on apréhende le sentier devant, c'était vilain , ça s'éboulait et c'éatit un nid de mauvaises herbes.
sfritz a écrit :
jeu. 21 févr. 2019 11:32
Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...
Tout est intéressant, mais rien n'est a prendre au pied de la lettre.
On a d'un côté les financiers de l'agro-alimentaires, qui dépouillent, et la terre, et les paysans et qui nous mènnent droit dans le mur.
D'un autre certains qui voudraient freiner tout ça , avec des méthodes novatrices.
Certains s'y engouffrent avec des visières.
Si la volonté est a saluer, souvent ces méthodes ne tiennent pas la route économiquement parlant, et je n'utilise pas ce mot seulement pour l'argent.
Si pour entrer enb autosuffisance, j'ai besoin de disons 500m carré, il me faudrait 100 metre cubes de BRF, foin, paille; que j'importe dune autre parclle beaucoup plus grande, que j'appauvris, que je déboise et en plus j'achèterais de la paille???? ça ne tient la route que si nous sommes peu, si toute lagriculture utilisait ces méthodes au pied de la lettre comme certains, on déboise tout le territoire.
De plus comme toi j'ai des origines paysannes, et on en peut pas non plus balayer d'un revers de main, toutes les méthodes ancestrales, comme ça, parce qu'on est innovant.
Avant de pailler, j'ai utilisé les méthodes classiques , les vraiment traditionelles, sans pesticides, fumier vrai, bêche, associations...et ça marche quoiqu'on en dise . Je soigne d'ailleurs les plantes de cette façon (date, purinage...)
Il y'a des années que j'ai abandonné la bêche, que j'ai remisé mon retrobator et que je paille et brfe; mais toute pièce a son revers comme ne veulent pas le comprendre ceux que bourru appelent catéchumens.
Il faut raison garder
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par Hallu » jeu. 21 févr. 2019 13:09

Tu déboises rien du tout, t'as pas idée de tout ce qui est taillé dans les communes ou par les paysagistes et qui part en BRF... J'attends toujours qu'on me montre un sylviculteur qui coupe des arbres uniquement pour du BRF... Les mecs leur gagne pain c'est le tronc (qui de toute façon ne fait pas du BRF), et le reste avec les branches et les feuilles ça part en BRF ou compost vert... Autrefois on le brûlait, donc dire que le BRF crée de la déforestation c'est faux.

Quant au fumier, il y a des problèmes avec les paysans qui n'utilisent que du fumier. Ca ne nourrit pas ton sol, donc t'as des gros problèmes de nitrates, et tu fais pas revenir les vers de terre. Sauf si c'est du fumier paillé type centre équestre.

Evidemment que si tout le monde d'un coup se met à vouloir du BRF ce sera pas viable. Mais ça va pas être le cas. Des pistes sont en cours de recherche. Pour le moment y en a largement assez pour tout le monde. Les céréaliers n'ont pas de pb, ils ne prennent que la graine. Tu laisses la paille, et entre deux cultures tu fais une légumineuse. Auto-suffisant, aucun problème. Pour les maraîchers, ils ont des revenus au m² nettement supérieurs donc peuvent acheter des paillis. A long terme il faudra qu'ils fassent de l'agroforesterie, où une partie des feuilles des branches et du gazon sera pour le sol maraîcher. Et eux aussi devront faire des couverts, ou laisser pousser une partie de leurs légumes en graine pour créer du carbone pour leur sol. Ils le savent déjà, y réfléchissent déjà...

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par lilico » jeu. 21 févr. 2019 14:32

Waf ! Chuferlu, c'est magnifique !!!!
Ca a un cachet fou (et puis en plus, c'est durable, ça c'est sûr).

Chapeau !

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » jeu. 21 févr. 2019 18:31

Merci lilico
je vais faire comme le corbeau du renard; (fier comme un paon,)una autre que j'ai fait dans la lancée pour une terasse de café:
Jai mis du brf, il y'a deux ans comme Hallu me le conseille depuis hier.
Image

Hallu, t'as lu, mais tes visières t'aveuglent, comme d'hab tu zappes ce qui ne t'intéresse pas.
J'ai potagers, vigne, verger, le fourrager ; les patures et la chataigneraie de pouratnt 2 Ha ne suffiraient pas.
Je débroussaille, taille des vergers pour des particuliers, j'arrive a peine a mettre 10 cm sur une partie
Je ne peux pas amener 100 metres cubes de paillis tous les ans puisque ça disparait en moins d'un an
5 semi remorques! puis un tracteur..???
Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.

PS: Je fais la différence entre lisier et fumier, et je ne vais pas aller au centre équestre juste oarce que tu ne connais que ça. Les étables me suffisent.
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par Hallu » jeu. 21 févr. 2019 18:46

chuferlu a écrit :
jeu. 21 févr. 2019 18:31
Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.
Je le dis pas. Ce sont les maraîchers qui le disent. Regarde les formations de François Mulet sur YouTube. Je suis pas maraîcher. Je t'ai répété ce qu'ils disent marcher quand ils font du maraîchage sol vivant, je l'ai pas sorti du chapeau. Selon eux, les déchetteries ont tellement de déchets verts qu'ils le vendent souvent à 1 € la tonne. C'est la réalité du marché avec le nombre de déchets verts de nos jours. Je dis pas que ça changera pas, mais en ce moment le MSV c'est productif. Ils disent d'ailleurs que tous les nouveaux maraîchers en France sont en MSV, j'ignore si c'est vérifiable. Après ton blabla insultant à peine voilé tu te le garde pour toi, moi un tel a priori alors que tu me connais pas me donne envie de gerber.

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » ven. 22 févr. 2019 2:32

Tiens un changement de ton.
Tu descends de ta chaire? Hier tu me conseillais , sans me connaitre et plein da prori, d'essayer le brf, presqu avec commisseration, je ne me suis pas froissé pour autant . Ni quand tu n'as pas le temps de lister tous les dictons mensongers. Sans me connaitre non plus.
Maintenant c'est le marché, des nouvelles voies innovatrices
Alors que tout est inventé.
Les templiers utilisaient deja le brf
Les couches de fumier au sol devenant du terreau compost il y a des siecles que ça se fait
Les essais de techniques et des varietes celto-gauloises dans des fermes en Angleterre ont donné des résultat epoustouflants.
Dans les faits ça couvrirait parfaitement nos besoins, si on ne gaspillait pas le tie
rs comme d'hab
Et vous cherchez des voies innovatrices...mouaaarrfff
Je mexcuse je n'ai pas le temps ,ni l'envie d'aller sur YouTube. Puis cette façon d'envoyer les pauvres ignares, a une formation a des lectures incontournables....çà cest pas comment tu dis encore? ah oui meprisant a peine voilé ?j
Et après tu te froisses???
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par Hallu » ven. 22 févr. 2019 10:04

lol te conseiller le BRF c'est une insulte ? Mais casse toi sérieux...

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par nénesse 55 » ven. 22 févr. 2019 11:02

Hallu a écrit :
ven. 22 févr. 2019 10:04
te conseiller le BRF c'est une insulte ?
Oser invectiver Chuferlu de la sorte...Cela vaut précisément adhésion à la confrérie de ceux qui osent tout...selon Audiard

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » ven. 22 févr. 2019 11:35

Hallu a écrit :
ven. 22 févr. 2019 10:04
lol te conseiller le BRF c'est une insulte ? Mais casse toi sérieux...

T as lu cela ou?
Insultant, je nai pas ecrit ça.
Insultant? Au meme titre que mes commentaires.
Que je ne voulais pas non plus insultants
Derangeants certes, car tu ne prends pas la peine de connaitre les pratiques de tout un chacun avant de lenvoyer voir un reportage, le livre, pailler, avrc ce ton qu'usent les elus, viv a vis du petit peuple.
Balayant leurs commentaires, leurs pratiquess dun revers de main, argumentant sur le seul point que les visieres lui permettent de voir.
Et maintenant c'est l'invective, c'est ça la voie innovatrice?
Dernière modification par chuferlu le ven. 22 févr. 2019 11:39, modifié 1 fois.
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Hallu
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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par Hallu » ven. 22 févr. 2019 11:39

Et toi tu vois quelqu'un qui conseille du jardinage naturel et tu crois immédiatement que c'est un riche bobo parisien qui décide depuis son grand manoir... T'as vraiment un problème.

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par bourru07 » ven. 22 févr. 2019 11:46

nénesse 55 a écrit :... Cela vaut précisément adhésion à la confrérie de ceux qui osent tout...selon Audiard...
Audiard avait la dent très dure.
Michel Audiard a écrit :“Les cons ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît.”
J'ose espérer que ce dont souffre notre très jeune ayatollah est beaucoup moins rédhibitoire ,
et que cela lui passera vite. Dès qu'il aura acquis un tout petit peu d'expérience dans un jardin...
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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Re: Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

Message par chuferlu » ven. 22 févr. 2019 11:54

Hallu a écrit :
ven. 22 févr. 2019 11:39
Et toi tu vois quelqu'un qui conseille du jardinage naturel et tu crois immédiatement que c'est un riche bobo parisien qui décide depuis son grand manoir... T'as vraiment un problème.
Ah bon??
Pourquoi penserais-je tout ça
Bobo?
Parisien?
Un manoir?
Oufti....
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