Phacélie autour du potager ?

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PipouPipou
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Phacélie autour du potager ?

Message par PipouPipou »

Bonjour,
actuellement en train de refaire un potager dans mon jardin, j'avais dans l'intention de mettre, tout autour, des plantes mellifères (pour nos amis les insectes :love: ). Je comptais planter des phacélies.

Néanmoins, j'ai pu voir que leur système racinaire était assez important.
Je voulais savoir si il y avait un risque pour le potager? Ou, du moins, si il fallait respecter une distance minimale entre les fleurs et le potager?

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ancolie03
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par ancolie03 »

aucun risque pour le potager ,bien au contraire
j'en seme ts les ans dans le potager;et je m'en sers comme paillage au pied des legumes
en plus d'etre belle la phacelie est aussi tres utile

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Singha
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par Singha »

ancolie03 a écrit :
sam. 07 sept. 2019 20:14
aucun risque pour le potager ,bien au contraire
j'en seme ts les ans dans le potager;et je m'en sers comme paillage au pied des legumes
en plus d'etre belle la phacelie est aussi tres utile
Idem.
Quoique cette année j’ai fait une entorse : j'ai pris Ce qui me restait et j’ai mis de la moutarde 🤣🤣
Cordialement

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PipouPipou
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par PipouPipou »

ancolie03 a écrit :
sam. 07 sept. 2019 20:14
aucun risque pour le potager ,bien au contraire
j'en seme ts les ans dans le potager;et je m'en sers comme paillage au pied des legumes
en plus d'etre belle la phacelie est aussi tres utile
C'est aussi pour ses diverses vertus que j'ai choisi la phacélie =)
Merci de ton aide :D :D

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ancolie03
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par ancolie03 »

t tu peux recolter des graines si tu laisses bien secher sur pied ça evite d'en racheter ,ce n'est pas donne le paquet de semences

PipouPipou
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par PipouPipou »

ancolie03 a écrit :
sam. 07 sept. 2019 22:06
t tu peux recolter des graines si tu laisses bien secher sur pied ça evite d'en racheter ,ce n'est pas donne le paquet de semences
Beaucoup de personnes m'ont dit la même chose, mais j'ai trouvé les 6 grammes de graines/3000 graines à 2,20€ ou les 100 grammes à 8,99€ sur un grand site de jardinage français :D
Mais dans tous les cas j'allais suivre ton conseil : dès que je plante des annuelles, je récolte les graines :mrgreen:

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ancolie03
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par ancolie03 »

:top:

Pellia
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par Pellia »

Bonjour,
La phacélie à plus de 22 euros le kg de graines, no comment. Ce serait mellifère ? Je n’ai pas eu de résultat. J’ai vu que quelques abeilles s’emmêler les pattes dans les fleurs. Colza ou moutarde, ça fonctionne très bien, vous pouvez facilement récolter de la graine. La graine de colza c’est 2 euros le kg, la moutarde, c’est moins de 6. Il faut acheter autre que « spécial engrais vert ».

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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par ancolie03 »

Pellia a écrit :
ven. 27 sept. 2019 9:11
Bonjour,
La phacélie à plus de 22 euros le kg de graines, no comment. Ce serait mellifère ? Je n’ai pas eu de résultat. J’ai vu que quelques abeilles s’emmêler les pattes dans les fleurs. Colza ou moutarde, ça fonctionne très bien, vous pouvez facilement récolter de la graine. La graine de colza c’est 2 euros le kg, la moutarde, c’est moins de 6. Il faut acheter autre que « spécial engrais vert ».
decidement je me demande si tes reponses sont dues a ton ignorance ou juste pour faire le buzz :angryfire:

Pellia
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par Pellia »

Bonjour,
Je ne sais pas ce que ceux dire faire le buzz, précise s’il te plait. Deuxièmement je connais les prix. Le prix de la graine de colza est actuellement aux environs de 387 euros la tonne, une T c’est 1000 kg, fait la division, tu auras le prix au kg

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TagadaJones
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par TagadaJones »

Salut,

Je suis apicultrice, j'utilise régulièrement la phacélie autour du potager. Non seulement c'est mellifère, mais en plus les racines ameublissent les sols durs. C'est un très bon engrais vert également. Je me procure les graines chez Icko (magasin apicole) 33€ pour 5kg.

Elles plaisent à toutes sortes de pollinisateurs, bourdons, abeilles sauvages et domestiques.

En capacité d'attraction, c'est la nepeta cataria et les menthes qui tiennent les records de visite. Tout en bas du classement, le sarrasin. ^^

Pellia
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par Pellia »

Bonjour,
Peux-tu nous donner la provenance de tes graines de phacélie et son nom scientifique. Je pense que la variété de phacélie que j’ai cultivée n’a rien à voir avec celle que tu cultives. Je ne connais aucun apiculteur français qui cultive de la phacélie. J’ai vu des champs de phacélie au nord de Dijon (plaine de Gray ?) destinée à quoi ?

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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par TagadaJones »

La provenance, c'est le site donné ci-dessus, Icko. :)

Le nom scientifique : Phacelia tanacetifolia

A ma connaissance, il n'y a pas plusieurs variétés de phacélie. ^^
Maintenant si tu as des sources qui disent le contraire, elles m'intéressent!

Je ne la cultive pas en champs, mais je plante souvent autour du potager et du rucher, afin de faire plaisir aux pollinisateurs de passage.

Son utilisation en agronomie est plutôt axée couvert végétal.

Pellia
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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par Pellia »

Bonsoir,
Depuis des années, j’essaie de dépatouiller le vrai du faux avec la phacélie. Pour les apiculteurs amateurs, c’est la plante miracle, pas un ne la cultive. En discutant avec des pros, c’est rire en coin, les mêmes pros cherchent ce qu’ils pourraient cultiver en cas de disette. J’ai parcouru des blogs, pour les uns c’est toujours la plante miracle, pour d’autres : j'ai remarqué l'an dernier qu'elles avaient du mal à accéder au nectar. Dans mon cas c’est la même constatation. La plante est peu visitée, l’abeille flotte sur les étamines et n’accède pas au nectar. En résumé, beaucoup se tournent vers la bourrache, moutarde, luzerne, sainfoin, etc. conclusion : je suis toujours à la case départ avec la phacélie. Si tu tapes Phacelia, en haut à droite tu as toutes (?) les espèces.
Je te donne cette adresse :
https://www.agriconomie.com/semences/ci ... elie/pc944
l’on y peut y lire : Les CIPAN peuvent attirer les pollinisateurs au moment de la floraison lorsqu’elles sont composées de plantes mellifères comme certaines variétés de phacélie… Variétés de phacélie, ce doit être le mot clé pour dépêtrer le vrai du faux.

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Re: Phacélie autour du potager ?

Message par TagadaJones »

Pellia, il ne faut pas des années pour faire le tour du sujet, c'est au contraire très simple. :D

Pour ce que tu dis sur les apiculteurs amateurs ou pro qui ne cultivent pas de phacélie, il y a plusieurs raisons à cela :

1. Quand tu es api, tu n'as (normalement) pas besoin de cultiver des champs ou des parcelles de fleurs à proximité de ton rucher, si ton environnement est riche de ressources polliniques et nectarifères par défaut. Et comme tu cherches normalement à mettre tes ruches au bon endroit pour elles... toute parcelle cultivée autour du rucher est dans l'absolu superflue. Elle est jolie, elle attire les autres pollinisateurs et fait parfois office d'une nourriture d'appoint pour les abeilles mellifères, mais c'est pas ça qui va aider à leur survie ou à la récolte de miel. Mieux vaut pour ça choisir un endroit riche en ressources, au tout début du projet.

2. Si on parle de l'abeille mellifère, cette dernière a un comportement de butinage bien connu. Elle va choisir son lieu de butinage (et le transmettre aux autres abeilles de la ruche par la danse de l'abeille), sur deux critères : la quantité et l'éloignement. Elle va donc privilégier les ressources les plus grandes et les moins éloignées (souvent un arbre ou un champ de fleurs, comme le colza). Aussi, il n'est pas rare, quand tu plantes une parcelle de fleurs à proximité des ruches de ne voir aucune abeille de tes ruches dessus. Idem avec les floraisons spontanées. C'est donc un phénomène assez amusant bien connu des apiculteurs, qui n'a rien à voir avec l'appétence de la fleur ou sa variété.

Exemple en avril 2018 avec cette prairie pleine de pissenlits : mes ruches sont juste derrière, pourtant les pissenlits n'ont aucune abeille dessus => elles étaient toutes à 500 mètres sur du colza, comme l'a montré l'analyse de ce miel de printemps par la suite (fruitiers 30% et colza 70%).

Image

3. L'abeille mellifère est une abeille de forêt à l'origine. D'ailleurs, le nombre de butineuses présent dans une colonie est en adéquation avec la masse de travail requis pour la pollinisation d'un arbre (beaucoup de fleurs disponibles en même temps à butiner très vite). Une telle tâche ne pourrait être effectuée uniquement par des pollinisateurs solitaires. Ces derniers y participent et sont extrêmement utiles, mais les abeilles mellifères sont vraiment dans leur élément quand elles butinent un arbre.

Tout ça pour dire, si tu ne vois pas d'abeille sur ta phacélie, ça n'a rien à voir avec la phacélie, ou son hypothétique variété.

Si l'abeille n'accédait pas au nectar comme tu le dis, le miel de phacélie n'existerait pas. Il existe, mais pour en avoir, il faut y attirer les abeilles, donc le planter sur plus d'un hectare (avec rien de plus appétent dans les environs, car leur rayon de butinage est de 4 km). Ou, plus simplement, mettre ses ruches au printemps ou en été devant un champ de phacélie cultivée par un gentil agriculteur (souvent en guise d'engrais vert/culture intercalaire).

Si tu veux en savoir plus, voici une étude sur le butinage de la phacélie par les abeilles en fin de saison. Elle répond à une question que se posent souvent les apiculteurs : les champs de culture intercalaire (à base de phacélie notamment) mettent-ils en péril les colonies à l'approche de l'hiver par le regain de travail qu'il fait subir aux butineuses en fin de saison (qui sont aussi les abeilles d'hiver qui vont devoir relancer la colonie au printemps, d'où une inquiétude sur leur potentiel épuisement anticipé).

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Quant au lien que tu me donnes, je vois qu'il s'agit à 50% de graines enrobées... J'espère qu'elles le sont avec de l'argile... car cette technique concerne aussi parfois un enrobage avec des insecticides systémiques, qui rentrent dans la plante et la transforment en piège insecticide pour les abeilles. Le site ne donne aucun détail (nom scientifique) sur les différentes offres qu'il propose, on ne sait donc pas s'il y a plusieurs variétés derrière, ou juste une, avec un enrobage et un conditionnement différent.
Pièces jointes
pissenlits.jpg

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