Je cherche un traitement d'hiver contre mousses et lichens

[Pellia]

Bonjour,
Oui, je viens de voir mon Traité d’Arboriculture Fruitière et de Pomologie. Pour combattre en hiver, mousses et lichens, il préconise d’utiliser du formol à 2% ou un mélange de sulfate de fer et de chaux : 2 kg de sulfate de fer et autant de chaux pour 100 litres d’eau.

[fanch_53]

Un jardin bien géré n'a pas besoin de ce type de recettes chimiques et barbares à souhait.

[Pellia]

Bonjour,
@fanch_53, peux-tu nous expliquer clairement ta gestion pour ne pas avoir de mousse et lichen sur les arbres ?
Par avance merci

[fanch_53]

La mousse provient de la conjonction d'une ombre et une humidité excessives: il suffit bien souvent d'ouvrir l'arbre, autrement dit y faire rentrer la lumière et l'air. C'est amplement efficace, j'ai eu un Camellia particulièrement infesté de mousse que j'ai "nettoyé" ainsi.

Quant au lichen, je n'en ai jamais vu que sur des plantes fragilisées, ou alors c'est un ou deux lichens pas gênants.: Rien qui couvre l'arbre...

Pourquoi vouloir à tout prix un jardin aseptisé, et surtout y déverser des produits chimiques qui restent des poisons violents?

[Pellia]

Bonjour,
J’ai des arbres, les parties qui sont au Nord et à l'Est ont de la mousse. En ce moment, je regarde une épine horticole, tout au sommet, dans la partie le plus éclairée à 6 mètres de hauteur, il y a des lichens qui pendent. Un jour, une célèbre spécialiste des mousses et lichens me posait la question : Pourquoi les jardiniers, horticulteurs et autres veulent absolument détruire les mousses et les lichens des arbres. Réponse : Mousses et lichens ne sont pas des indésirables pour les arbres, ils sont épiphytes et non parasites. Le problème est que ces plantes peuvent abriter des hôtes indésirables comme le puceron Lanigère. On détruit les mousses et lichens pour pouvoir faire des traitements de surface et pouvoir atteindre les indésirables qui peuvent se loger dans de nombreux endroits en attendant leur période d’activité en mai, juin et juillet.

[Jardinerobis]

Donc un entretien regulier des arbres ,avec fumure eventuelle ,fera que mousse et lichen seront peu présent donc tolerables .
Leur hyper développement signalera un changement que vous n'auriez pas forcément remarqué autrement .
A vous alors de réagir.

[Pellia]

Bonjour,
J’ai de la mousse et des lichens sur mes toitures, les murs, etc. je peux mettre du fumier et des engrais aux pieds des murs et de la maison, les mousses et lichens seront toujours présents. Ce sont des plantes épiphytes, elles ne sont pas associées avec d’autres plantes. Ton raisonnement n’est pas bon, désolée.

[fanch_53]

On en revient donc aux conditions du milieu : ombre et humidité à certains endroits, je présume?

[Pellia]

Bonsoir,
Je vais essayer à ne pas me mélanger les doigts. Les mousses font partie de la grande famille des bryophytes. On trouve les trouve dans tous les milieux, sur tous les types de sols, sur les murs en pierres sèches, en ciment, à la chaux, en plein soleil ou à l’ombre, en immersion totale dans les lits de ruisseaux, rivières, étangs, dans des cavités où seulement 0.2% de la lumière du jour leur parvient. Pour les lichens c’est sensiblement identique, sauf pour l’immersion dans les eaux. En France il y a environ 1500 bryophytes et le nombre de lichen serait d’environ 2500. Lorsque tu regardes un arbre avec de la mousse en réalité il peut y avoir une trentaine de bryophytes et autant de lichens. Certains sont en plein soleil, d’autres apprécient l’ombre. Lorsqu’une de ces plantes a commencée à se développer, elle peut rester des mois à l’état végétatif. Elle continue sa croissance lorsque toutes les conditions à son développement sont réunies. Lorsque tu iras au supermarché, regarde le sol où les voitures ne roulent pas, il y a énormément de bryophytes et aussi des lichens que tu vas prendre pour des taches dans le goudron. Sur tes pommiers, certains types de bryophytes et de lichens sont partout en plein développement ou à l’état végétatif. Ils sont plus luxuriants dans les zones d’ombre, ils souffrent moins de la déficience hydrique.

[jp17]

Je vais encore faire rigoler les septiques avec une recette à la cendre de bois.
Cette année j'avais trop de mousse sur des troncs de poiriers situés dans un creux, en terre très argileuse. Ils sont formés en double U et taillés très régulièrement, impossible d'aérer plus.
Il suffit d'avoir de la cendre et de l'eau, pour faire un mélange onctueux comme de la pâte à crêpe, ou un poil plus liquide.
Application avec une grosse brosse qui sert à mettre la colle sur les murs pour tapisser.
Résultat impeccable, la mousse n'a pas aimé l'alcalinité de la cendre.
Avec les pluies de mars, la cendre est partie enrichir le sol.
Attention, la cendre est néfaste en sol calcaire. Encore que le peu de cendre utilisé ne doit pas changer grand chose.
C'est quand même mieux que tous les produits cités parfois, et tellement plus économique !

[Pellia]

Bonjour,
Oui, la cendre de bois, c’est de la potasse, encore faut-il en avoir. J’ai des résidus de la chaudière fioul, c’est très opérant comme désherbant total, mélangés à de l’eau, c’est de l’acide sulfurique. Généralement, l’antimousse c’est du sulfate de fer, ce n’est pas très onéreux au kg, à ne pas projeter sur les bourgeons. La brosse métallique et de l’huile de coude, c’est très efficace sur les arbres. À cette saison, tous les traitements des fruitiers n’ont aucun intérêt.

[CBD]

Mousses et lichens ne sont pas des indésirables pour les arbres, ils sont épiphytes et non parasites. Le problème est que ces plantes peuvent abriter des hôtes indésirables comme le puceron Lanigère. On détruit les mousses et lichens pour pouvoir faire des traitements de surface et pouvoir atteindre les indésirables

Et dans ce raisonnement on oublie de considérer que ces mousses et lichen abritent aussi les prédateurs des ravageurs...
C'est absurde que vouloir les "javelliser", brosser un peu pour supprimer les gros amas serait moins préjudiciable et tout aussi efficace pour conserver une bonne aération des troncs... en plus de suivre les bons conseil de Fanch pour aérer globalement le houppier et augmenter la luminosité.

[Pellia]

Bonjour,
@CDB L’aération des troncs n’a rien à voir avec les mousses et les lichens. Certaines mousses et aussi des lichens vivent en pleine lumière. Franchement je ne comprends pas ton écrit, si tu peux préciser un peu plus, par avance merci.

[CBD]

J'essaye de te dire que ce que tu envisage de faire est une pratique non seulement inutile mais aussi néfaste...

[Pellia]

Bonjour,
C’est ton avis, que je ne partage pas. Mousses et lichens sont totalement indépendants des arbres. Un arbre mort pourra leur servir de support ou simplement un piquet, il n’y a pas de symbiose entre la plante et le support. Les arbres ne subissent aucun préjudice. Le but et de détruire mousses et lichens pour combattre les indésirables. C’est néfaste à qui ?

[chuferlu]

Bonjour,
Oui, la cendre de bois, c’est de la potasse,

Non, la cendre de bois c'est entre 4 et 8 fois plus de calcium que de potasse en fonction de la combustion (efficacité du poêle)
C'est donc d'abord un apport calcique avec un peu de potassium.

Lorsque je chaule les troncs des arbres ils deviennent lisses et sans aucune mousse, lichen.

[CBD]

C’est néfaste à qui ?

Aux auxiliaires de culture.
Ce n'est pas un avis personnel, c'est un fait que tu flingues toute possibilité d'équilibres biologique. C'est à l'échelle macro donc ça ne te parles pas mais ça existe (et c'est grâce à cela que tu est sur terre)...A l'échelle d'un arbre, ce n'est rien, mais si tu projettes ça sur des centaines de milliers de pommier d'amateurs à travers la France, la micro faune en prend un coup pour rien, et dans le lot celle qui est utile à tes plantations.
Tu crois peu être que je suis un permaculteur poète dans l'âme, non je suis juste pragmatique. Le chaulage des troncs est une technique qui date d'une autre époque, elle semble utile et pratique mais en réalité elle plus nuisible qu'autre chose.
A partir de là chacun fait ce qu'il veut.

[chuferlu]

Le chaulage des troncs est une technique qui date d'une autre époque, elle semble utile et pratique mais en réalité elle plus nuisible qu'autre chose.
A partir de là chacun fait ce qu'il veut.

"d'une autre époque",
Un argument facile pour mettre l'autre au placard de la désuétude.
Quand je ne défend ni prône le chaulage d'ailleurs
Sans être nostalgique, si on avait continué d'une autre époque, sans tous ces innovators, on continuerait a ne pas utiliser de pulvérisator ; qu'il n'y avait pas chez nous avec de bons résultats .
Puis sont arrivés les agronomes de votre époque moderne (pour le ,moment, attends 30 ans) et c'est devenu un ustensile courant.
La faune (et la flore) d' époque est devenue moins variée du coup.
On y a mis des produits abominables, jusqu'à des tisanes imbuvables, mais il est devenu incontournable: 'c'est la belle époque!

Quantau chaulage, si les mousses, lichen ne me gênent absolument pas, je trouve même ça joli, ni les arbres creux, les trous a chouettes, les pucerons sur les grands ...; par contre j'aime bien que les points de greffes restent propres au moins jusqu'a ce qu'ils soient recouverts d'un bourrelet.
Donc après avoir chaulé les batiments d'élevage quand on relache le bétail, quand on nettoye déparasite , (méthode d'une autre époque, j'assume, maintenant c'est carrelage inox galva et désinfestants puissants dans les prisons à vie de cette époque moderne,... on ne se refait pas), avec le fond du seau je chaule les nouveaux venus; après une fois grands je leur fous la paix.
Je la tape alors aux crucifères ou aux parcs quand ils se remplissent de renoncules.

Et donc j'ai observé que les mousses et lichen disparaissaient, et donc j' ai conclu a la lecture du post de jp17, que ce doit être le calcium contenu dans les cendres et dans la chaux qui en sont sans doute responsables (et pas la potasse)
Ce qui était la question première .

!

[Pellia]

Bonjour,
@ chuferlu, la première idée qui me vient à l’esprit, lorsque l’on parle cendre de bois, ce sont des éléments nutritifs des plantes. La chaux n’est qu’une question de pH du sol. La composition moyenne est une forte teneur en chaux (CaO, (CaOH)2...) : 23 % sur MS, une teneur conséquente en potasse : près de 4 % et des teneurs plus faibles en magnésie (2 %) et phosphore (1,2 %). Il y a de nombreux éléments comme les traces métalliques. Mes ancêtres disaient qu’il fallait semer les haricots dans la cendre, sous-entendu cendre de bois, en raison de ses qualités nutritives pour le haricot.
@CDB il y a des milliers de pommiers qui reçoivent des traitements d'hiver et à toutes les autres saisons de l’année, des millions de personnes qui dégustent les pommes. Si tu t’imagines que tu vas révolutionner la culture issue de gourous qui croient détenir la Vérité, tu te mets le doigt dans les deux yeux à la fois. Nous sommes très nombreux à utiliser les produits qui sont en vente sur le marché. Je ne critique pas ton mode de culture, j’ai vu. S’il te permet de vivre sans avoir recours aux services des horticulteurs, je te dis bravo. Évite d’être sectaire et laisses le libre choix aux pros et amateurs de cultiver suivant leurs desiderata.
En relisant mon Traité d’Arboriculture Fruitière et de Pomologie, je peux lire que pour combattre mousses et lichens en hiver c’est avec une solution eau-formol à 2% ou un mélange sulfate de fer et chaux, 2 kg de chaque pour 100 litres d’eau.

[chuferlu]

Bonjour,
@ chuferlu, la première idée qui me vient à l’esprit, lorsque l’on parle cendre de bois, ce sont des éléments nutritifs des plantes. La chaux n’est qu’une question de pH du sol. La composition moyenne est une forte teneur en chaux (CaO, (CaOH)2...) : 23 % sur MS, une teneur conséquente en potasse : près de 4 % et des teneurs plus faibles en magnésie (2 %) et phosphore (1,2 %). Il y a de nombreux éléments comme les traces métalliques. Mes ancêtres disaient qu’il fallait semer les haricots dans la cendre, sous-entendu cendre de bois, en raison de ses qualités nutritives pour le haricot.

Le calcium est non seulement un élément nutritif des plantes, mais l'un des principaux.
D'ailleurs si on brule des plantes, c'est ce qu'on récolte le plus dans les cendres comme tu viens de le lire
Il a bien falllu qu'elles l'absorbent , le feu étant une oxidation, pas un calcification
Et pas non plus sous sa forme vive, déshydratante et brûlante CaO, mais sous une forme moins agressive, CaCO3, quoiqu'en dise wikipedia.
Au potager, le choux fleur , les oignons dans une moindre mesure, petit pois et haricots (qui sans Ca ont difficile a se maintenir "droit" pour grimper) s'en délectent.

La plupart des gens considèrent la cendre de bois comme un apport exclusivement potassique , mais un bon jardinier n'oubliera jamais qu'elle est principalement calcique, et n'en mettra pas à tort et a travers.

Et c'est ce calcium dans la cendre de JP qui a une influence sur les lichens; comme le confirme ton "Traité" (et ensuite tu traîtes les autres de sectaires?).

En relisant mon Traité d’Arboriculture Fruitière et de Pomologie, je peux lire que pour combattre mousses et lichens en hiver c’est avec une solution eau-formol à 2% ou un mélange sulfate de fer et chaux, 2 kg de chaque pour 100 litres d’eau.

[Pellia]

Bonjour,
@ chuferlu, les engrais sont désignés par les lettres NPK où est la chaux ? Stop ! Le sujet est le traitement des mousses et lichens

[chuferlu]

T'es vraiment lourd Pellia.
Les plantes ne se nourrisseraient que de ton fameux NPK?
Ce seraient les seuls éléments -nutritifs (je te cites)??
Et alors pourquoi parlais tu du magnésium plus haut?
Tu dis que le calcium (résumé a chaux dans ton vocabulaire de vendeur avant de consulter ton traîté), n'est pas un élément nutritif?
Et la cyanimide calcique n'est pas un engrais dans ta coop?
Et le patenkali n'est pas vendu dans ta coop Comme 0-0-30 et 10Mg dans ta coop?
Et la cendre de bois est, a été, et restera d'abord calcique, comme tout bon jardinier devrait le savoir.
Et ce calcium a un effet contre les lichens et les mousses comme tu -sembles le zapper dans ton traité.

Si tu veux traiter tes arbres a la potasse vas y, tu peux meme en mettre dans la soupe si ça te chante.
Et y mettre une pincée de CaO ! Entre 25 et 50 % dans la cendre d'après toi, mais tu sais ce que c'est de la chaux vive? Tu en as déjà manipulé, ou tu n'en vendais pas dans ta coop?

[Pellia]

Bonjour,
@chuferlu, il y a les constituants de base NKP et la chaux, ensuite arrivent d’autres constituants qui ont une moindre importance, plus des éléments accessoires ou oligo-éléments. Je ne zappe rien je cite un livre qui préconise le traitement des mousses et lichen. Le post est le traitement des mousses et lichens et non la chimie des sols. Tu dis que je suis lourde et les collègues : tu ne fais pas le poids. Mousses et lichens ne résistent pas à l’oxyde de zinc. Pour l’oxyde de cuivre, je ne souviens plus. La potasse est un corps très voisin de la soude, certaines plantes contiennent de la soude dans leurs tissus. La brosse métallique contient de l’huile de coude.

[CBD]

Je ne vois pas en quoi tu peux apparenter un simple point de vue basé sur du bons sens à du prosélytisme. Les vidéo rustica gourou façon conseil de papi lucien sur le chaulage, c'est de la propagande ou pas?

En parcourant un peu le net, au delà de la simple question de la nécessité de ce genre de traitement,on se rend compte à quel point sa mise en oeuvre est absurde: les houppiers ne sont quasiment jamais traités! (parce que trop haut) . Sur des arbres qui commencent à avoir de la bouteille (et des bois un peu moins lisses), on laisse donc une énorme surface pouvant offrir le gîte aux insectes et champignons tout en étant convaincu d'avoir aseptisé son arbre pour la saison grâce à du land art sur le tronc... C'est un bon moyen de rassurer les plus anxieux mais question protocole phytosanitaire on est dans l’irrationnel total, digne d'une pratique, d'une croyance populaire qui persiste au fil du temps par mimétisme plus que par raison...


J'ai trouvé ça sur un site généraliste, un des seuls avec un discour censé:
Sont-ils mauvais pour les arbres ?
La réponse est non. Mousse et lichen ne parasitent pas les arbres et les arbustes sur lesquels ils se développent. Ils n'empêchent pas l'écorce de jouer son rôle; ils ne pénètrent pas dans les tissus de l'arbre (tel le gui) pour puiser dans les ressources du bois vivant.

A la vérité, ils affectionnent plutôt les vieux arbres, poussant peu et à l'écorce rugueuse. D'où leur apparition sur des arbres qui dépérissent... D'où les soupçons qui planent sur eux !

On leur reproche aussi de servir d'abri aux insectes hivernant et aux champignons microscopiques vecteurs de maladies. Ca n'est pas faux. Ils peuvent en tous cas dissimuler au regard ceux qui se nichent dans les anfractuosités de l'écorce.

Mais pour quelques parasites protégés, combien d'organismes utiles à la vie du jardin, à commencer par les oiseaux insectivores ? Si vous ne constatez pas de problèmes lourds dans votre verger ou votre jardin, peut être pouvez-vous songer à épargner ces êtres vivants et à consacrer votre temps à d'autres tâches de jardinage Mr Pellia?

[chuferlu]

Bonjour,
@chuferlu, iTu dis que je suis lourde et les collègues : tu ne fais pas le poids.

Tu m'en vois ravi!

C'est un bon moyen de rassurer les plus anxieux mais question protocole phytosanitaire on est dans l’irrationnel total, digne d'une pratique, d'une croyance populaire qui persiste au fil du temps par mimétisme plus que par raison...

J'ai toujours entendu dire que c'était bon, pas que ça soignait ni que c'était incontournable
Il faut dire aussi, qu'a cette époque révolue, les fruitiers n'avaient pas le quart des problèmes qu'on rencontre actuellement.
Ou que l'on crée, comme les lichen, les trous a chouette, les troncs creux...s
Et je n'ai pas souvenir de voir tous les fruitiers chaullés systématiquement non plus.
Surtout sur les jeunes.

Sont-ils mauvais pour les arbres ?
La réponse est non.

Voilà. Ouf!
Et pour les points de greffe?
Après le pansement argile-bouseuse?