Grenouilles,la ponte

Ce forum est consacré aux questions concernant le bassin, son aménagement et sur la maintenance des poissons.
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Régis 59210
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Grenouilles,la ponte

Message par Régis 59210 »

Bonjour,

Ca y est,elles ont fait leurs pontes comme chaque année dans mon bassin mais 20 jours env. plus tôt cette fois.
En voici une,c'est la grenouille de Graf.
16-Grenouille de Graf 01.03.20.JPG

Noisette47
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Noisette47 »

Depuis quelques années, les grenouilles ont pondu dans mes cuves IBC d'eau récupérée, mais j'espère cette année avoir bouché tous les accès éventuels. J'ai passé trop d'heures pour faire sortir les têtards par les robinets avant qu'ils grandissaient trop! :lol:

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Enibas
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Enibas »

Les miennes sont plus précoces :mrgreen: Pontes faites depuis le 21 février :mrgreen:
:welcome: Dans mon Jardin et autres 2020
Profiter du moment présent. Voilà un défi à relever dès maintenant! :daisy:

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Andre59
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Andre59 »

Régis 59210 a écrit :
ven. 06 mars 2020 15:12
Bonjour,

Ca y est,elles ont fait leurs pontes comme chaque année dans mon bassin mais 20 jours env. plus tôt cette fois.
En voici une,c'est la grenouille de Graf.


Désolé Régis59210 mais il est plus que douteux que cette "Rana" soit une grenouille de Graff.
Celle-ci n'est d'ailleurs pas citée dans les Amphibiens de France puisque ça n'est pas une espèce à part entière mais une espèce klepton (= hybride°), d'où son nom Pelophylax kl. Grafi

Elle est le produit du croisement entre la grenouille rieuse (Pelophylax ridibundus), absente des Hauts de France et la grenouille de Perez (Pelophylax perezi) qui n'existe pas non plus dans la moitié nord de la France. D'où Grenouille de Graff plus qu'improbable.
Très difficile les grenouilles (vertes = Pelophylax- Brunes = Rana), même pour les batrachologues.
André

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Régis 59210
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Régis 59210 »

Bonjour André,

Tu as peut être raison mais j'ai cru la reconnaitre sur le site www.aquajardin.net/modules.php?name=Con ... age&pid=99.
Il en est de même pour les grenouilles vertes que j'ai eu aussi mais elles ont disparu une à la fois,les chats je crois,je les ai identifiées pour Lessona sur le même site.
Je viens de revoir la page et ils la nomment aussi Rana grafi.
Ca m'intéresserais d'avoir ton avis si tu pouvais visiter ce site.

Bon week-end

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Andre59
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Andre59 »

Régis 59210 a écrit :
sam. 07 mars 2020 16:10
Bonjour André,

Tu as peut être raison mais j'ai cru la reconnaitre sur le site www.aquajardin.net/modules.php?name=Con ... age&pid=99.
Il en est de même pour les grenouilles vertes que j'ai eu aussi mais elles ont disparu une à la fois,les chats je crois,je les ai identifiées pour Lessona sur le même site.
Je viens de revoir la page et ils la nomment aussi Rana grafi.
Ca m'intéresserais d'avoir ton avis si tu pouvais visiter ce site.

On a le droit évident de mettre une réponse en doute mais dans ce cas, bien en préciser les raisons.

Quant au site que tu me proposes de visiter -- pour avis à donner , il ne s'ouvre pas avec tes données. En outre , je m'abstiens de porter un quelconque jugement sur tel ou tel site, sauf erreur gravissime.
André

Ci- joint, la liste la plus récente des Anoures du Nord - Pas de Calais (établie par † J. Godin et quantité de participants à cette enquête, dont ma personne).
Cette liste validée par le MNHN et la Sté Herpétologique de France.
André

Anoures
- Alyte accoucheur
- Sonneur à ventre jaune
- Pélobate brun

- Pélodyte ponctué
- Rainette verte
- Crapaud commun
- Crapaud calamyte
- Grenouille verte
- Grenouille verte de Lessona
- Grenouille des champs
- Grenouille rousse

Espèces introduites:
- Grenouille taureau
(Soulignés = espèces disparues)

Voisine
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Voisine »

Bonjour,

La grenouille rieuse !?!
Ah celle là ! Non seulement elle a été réputée pour la qualité de ses cuisses
mais en plus elle fait dans le complexe d'hybridogénèse :
https://www.rue89strasbourg.com/wp-cont ... x479.png

ça pourrait expliquer pourquoi elle est dite invasive
et qu'elle est répertoriée aussi dans l' herpetofaune des Hauts de France ?
Le " gratuit" n'existe pas puisqu'il y a moins cher que gratuit.

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colibri87
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par colibri87 »

Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
(Jean d'Ormesson)

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Andre59
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Andre59 »

Voisine a écrit :
dim. 08 mars 2020 10:53
Bonjour,
La grenouille rieuse !?!
Ah celle là ! Non seulement elle a été réputée pour la qualité de ses cuisses
mais en plus elle fait dans le complexe d'hybridogénèse :
https://www.rue89strasbourg.com/wp-cont ... x479.png
ça pourrait expliquer pourquoi elle est dite invasive
et qu'elle est répertoriée aussi dans l' herpetofaune des Hauts de France ?
Certes nous avons signalé cette grenouille , la grenouille verte rieuse (Pelophylax ridibunda Pallas 1771) dans les espèces invasives d'amphibiens mais je ne l'ai pas citée pour les - bonnes- raisons ci-après:
- quelques taxon seulement recensés, pas de populations
- aucun cas de reproduction avéré homologué.

Autrement dit, cette espèce allochtone (originaire de l'ex Yougoslavie, Turquie, Egypte) ne peut donc être incluse de nos jours dans l'herpétofaune du département du Nord.
Nous l'avons placée sous le statut d'espèce sténonaturalisée (naturalisation à petite échelle) et non autochtone).
André

Voisine
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Voisine »

Pour finir, si celle que Régis montre en photo,
n'est pas une Rana de Graff,
et parmi celles qui sont citées dans la liste du Nord
ça pourrait être qui avec ses gros points noirs sur fond brun/verdâtre ?
Le " gratuit" n'existe pas puisqu'il y a moins cher que gratuit.

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Régis 59210
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Régis 59210 »

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses.

Pour André,j'avais bien saisi l'adresse du site entièrement mais une partie a été remplacée par des points.
Du coup il faut saisir seulement aquajardin.net et aller sur amphibiens.
Je mets des photos où on les voit mieux.
14-grenouille de graf 19.09.19.JPG
12-grenouille de Graf 22.05.19.JPG
2-14.03.08          Grenouille de Graf.JPG

Voisine
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Voisine »

Que de belles photos !
Mais qu'il m'est difficile de l' identifier cette grenouille à Règis et agile !
Une rousse ?
( Dalmatina ? Temporaria?)

Avec sa tache brune à la tempe
son tympan assez grand
Son liseré doré autour de l'iris
Sa ligne claire au dessus de la lèvre
Son joli museau et ses bourrelets latéraux/dorsaux
Le " gratuit" n'existe pas puisqu'il y a moins cher que gratuit.

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Régis 59210
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Régis 59210 »

Merci Voisine et bonne journée !!

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Andre59
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Andre59 »

Bonjour
Tout à fait en accord avec les dires de Voisine "Mais qu'il m'est difficile de l' identifier cette grenouille".
Si on veut tenter de mettre un nom, faut nous montrer une photo nette des yeux vus par dessus (éloignés ou rapprochés)
Ensuite un gros plan sur l'oeil (liséré ou pas).
L'arrière des cuisses.
Puis et surtout une photo du ventre (taché ou non).
Les photos présentées par Régis montre un individu présentant les caractères des 2 "groupes": brunes et vertes. Hybride.
.André

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Andre59
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Re: Grenouilles,la ponte

Message par Andre59 »

Tout récemment... Les choses s'éclaircissent (ou s'épaississent...).
L' iNRA nous informe que la différenciation des batraciens cités selon critères morphologiques usuels, leurs pontes et têtards n'est permise que sous la dénomination de grenouille verte, soit Pelophylax kl. esculenta (ce que je crois avoir écrit plus haut), qui regoupe les grenouilles rieuse, de Pérez, de Lessone, et de Graf... S'hybridant les unes et les autres.
.André

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