Augmenter le débit d'un puits (forage)

[arroser]

Tu ne confonds pas avec mon diamètre de sortie, qui lui est de 32mm.

La hauteur manométrique est de 20 mètres. .../... je perds donc 15. Soit une perte de 1,5 bar.

c'est même pas beaucoup de PdCharge pour ce débit dans ce tuyau....


pour 4000 litres/h =>
mettez un tuyau de 40, vous divisez vos pertes de charge par 4 à 4,5
mettez un tuyau de 50, vous divisez vos pertes de charge par 9
mettez un tuyau de 63, vous divisez vos pertes de charge par 30

[Bull]

Cependant, vous parliez d'une perte de charge de l'ordre de 0,17 tout les 10 mètres pour ce diamètre de tuyau.
J'ai en tout 50 mètres: 30 mètres à peu près dans le puits et 20 mètres en surface.
Soit 0,85 de perte... Ce n'est pas 1,5 bar
Ceci étant, j'ai contacté une marque d'arrosage intègré (R.B) qui estime que ma pression est trop faible. Que faire ?
Je veux bien changer de diamètre, où dois-mettre l'adaptateur, des la sortie de pompe ou plus haut, en sortie de puits ?
Autre mystère, j'ai rajouté à mes 50 mètres de tuyau en 32, un tuyau de 50 mètres en 25 (histoire d'aller jusqu'au fond du jardin) et la, par contre, j'ai une pression de 3,5 bar. Je ne comprends pas tout, je diminue le diamètre de sortie et la pression augmente. Vous me dites d'augmenter le diamètre pour augmenter la pression ? Qu'est-ce que je ne saisis pas ?

[arroser]

Cependant, vous parliez d'une perte de charge de l'ordre de 0,17 tout les 10 mètres pour ce diamètre de tuyau.
J'ai en tout 50 mètres: 30 mètres à peu près dans le puits et 20 mètres en surface.
Soit 0,85 de perte... Ce n'est pas 1,5 bar
Ceci étant, j'ai contacté une marque d'arrosage intègré (R.B) qui estime que ma pression est trop faible. Que faire ?
Je veux bien changer de diamètre, où dois-mettre l'adaptateur, des la sortie de pompe ou plus haut, en sortie de puits ?

je crois que vous ne lisez pas en détail les réponses qui vous sont apportées, et que, de plus, vous vous attaquez à un domaine complexe de l'hydraulique sans avoir de notions suffisantes.

1°/ si vous lisez bien mon précédent message, la perte de charge indiquée de 0,17 bar concerne le refoulement sur la partie immergée de la pompe pour 10m vertical de tuyau, et non pas la partie après la hauteur d'eau dynamique de votre forage.
De plus, de mémoire, je crois que cela concernait un débit de 3m3 et non pas 4m3.

2°/ Il faut bien comprendre que les PdCharge sont exponentielles et non pas linéaires.
Par exemple, pour 4m3 dans un tuyau de 32, vous aurez 3,5 fois plus de PdC que pour 2m3

3°/ ça fait plusieurs fois que je parle de "courbe de pompe" ; sans cette courbe, il sera de toutes façons impossible de répondre à vos questions.
Postez une copie de cette courbe sur le forum, c'est indispensable.
Maintenant, si vous ne voulez pas poster cette courbe, vous pouvez continuer vos essais à l'infini, essayer de calculer des PdC sans succès, mais finalement n'obtenir aucune piste ni réponse quand au bon fonctionnement d'une installation d'arrosage enterré....
Toutes les pompes sont faites pour avoir de l'eau, certaines seulement sont faites pour l'arrosage enterrée

4°/ une installation d'arrosage enterré réalisée par un particulier ne fonctionne que rarement avec 4m3.
Cela pose des difficultés techniques à réaliser convenablement sans aide d'un pro.
Donc, ça ne sert à rien de vous focaliser sur le débit maximum que votre pompe va vous donner, ni à quelle pression ce débit arrive en haut du forage.
C'est une bonne information pour connaitre votre forage, mais pas pour l'arrosage enterré. Il faut passer à autre chose si vous êtes maintenant certain de pouvoir obtenir 4m3 à l'heure.

On réalise de très belles installations avec un débit de 2000 à 2500 litres "seulement" . Jusqu'à 3000 m2, si la pression délivrée par la pompe est suffisante, le résultat est optimum ... Faut juste savoir comment s'y prendre, et avoir une pompe adaptée

je crois qu'une étude technique réalisée par un pro pourrait vous aider.
C'est souvent payant (enfin moi je fais toujours payer ), ça parait cher au début, mais c'est un gage de réussite.

[Bull]

C'est vrai que je n'y rien mais je tente tout de même à m'intéresser au fonctionnement de mon puits et à acquérir quelques notions de base. Je suis pharmacien, je sais seulement compter, c'est bien connu...
Je vous posterai demain la courbe de la pompe.
J'ai évidemment l'intention de demander l'aide d'un pro pour la réalisation technique. J'ai de ce fait répondu à un questionnaire en ligne proposé par une marque renommée. La seule réponse que j'ai eu, ayant exposé tous les paramètres, était que ma pression était trop faible, point barre... Deux phrases...
Toute étude mérite salaire, j'entends bien, mais la, je ne suis pas plus avancé avec une réponse comme celle la...
Qui plus est, mon frère est ingénieur en forage pétrolier, pas assez de temps pour se pencher sur mon cas... Nous voila bien !
Je vous poste tout cela demain.
Un grand merci pour le temps que vous consacrer aux novices, bénévolement.

[arroser]

Qui plus est, mon frère est ingénieur en forage pétrolier, pas assez de temps pour se pencher sur mon cas...

dommage, les résultats des calculs auraient été précis

[Bull]

Voila le graphique de ma pompe. La mienne est celle de 1100 w.

[arroser]

1000 m2 de terrain.
Pouvez vous donner un petit plan à l'échelle avec les mesures, l'emplacement du forage, l'emplacement du local technique (arrivée électrique) et les zones à arroser grossièrement (donc sans la maison ou sans les allées....) ?

A vue de nez, à moins que vous ayez un terrain qui fasse 1m de large X 1000 m de long , je pense que votre pompe peut convenir parfaitement à la réalisation d'un système d'arrosage enterré pour votre surface.

[Bull]

Voila une phrase rassurante !
Je vais enfiler ma tenue de géomètre et me mettre à la tache.
Le jardin est complexe dans sa disposition, cela va prendre un peu de temps...
Je me suis trouvé des pages millimétrées, on va faire chauffer le décamètre !

[Bull]

Je me penche depuis quelques minutes sur les relations liant vitesse, section et pression.
Je comprends que lorsque la section diminue, la vitesse augmente.
Mais la où je ne conçois pas le phénomène, c'est que lorsque la vitesse augmente, la pression diminue, J'imagine l'inverse...
Voila un site qui explique beaucoup de choses, effectivement, ce n'est pas simple!
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/phy ... ecaflu.htm

Le passage sur le phénomène de Venturi me laisse perplexe...
Je m'étais il y a quelque temps acheté un tuyau en 24 pensant augmenter la pression, (avant que vous me disiez d'augmenter mon diamètre) j'ai tout faux !

[JARDIN36]

bonjour ,
Je viens juste de faire partie des votres.

Ce soucis de rendement de forage je connais pour le vivre au quotidien.
en effet le forage effectué il y a 5 ans ne donne pratiquement rien .250 l à l'heure pour 4 m3 annoncé , 83 m de profondeur pour 40 m maxi.
Celà dit l'entreprise de forrage n'est pas en cause , je n'ai pas eu de "veine" hormis que celle de l'argile sur la totalité.

J'ai résolu en parti le probleme en installant 2 cuves de 2500 l avec surpresseur réglé à 6 bars. j'ai du supprimer l'ensemble des tuyères et arroseurs et remplacer par du "goutte à goutte" et des tuyaux poreux ceci avec un systeme Rainbird sur 3 programmations differentes.

Par respect pour l'environnement je ne souhaite pas "nettoyer" le forage , d'autant qu'aux dire de professionnels celà ne dure pas dans le temps.

voilà pour ma mésaventure , mais le résultat de mes modifications me donne satisfaction pour l'instant;
Patrick

[trace2pneu]

Je me penche depuis quelques minutes sur les relations liant vitesse, section et pression.
Je comprends que lorsque la section diminue, la vitesse augmente.
Mais la où je ne conçois pas le phénomène, c'est que lorsque la vitesse augmente, la pression diminue, J'imagine l'inverse...
Voila un site qui explique beaucoup de choses, effectivement, ce n'est pas simple!
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/phy ... ecaflu.htm

Le passage sur le phénomène de Venturi me laisse perplexe...

salut,


pas facile à expliquer avec des mots simples...

Il faut comprendre que dans un liquide, l'énergie se présente sous 2 formes:
- La pression, qui peut soulever un piston ou gonfler un ballon, c'est la pression statique
-La vitesse, qui peut faire tourner une hélice ou une roue, c'est la pression dynamique

La pression totale, c'est la somme des 2 énergies: Pression totale = pression statique + pression dynamique

On ne peut la mesurer qu'avec un tube de pitot (c'est un tube dont l'extrémité est à contre courant de sorte que le courant rentre dedans)
un manomètre placé en dérivation ou sur un piquage, ne mesure qu'une pression statique

On peut transformer une pression statique en pression dynamique en réduisant la section de passage.
Si dans une tuyauterie parcourue par un débit, on passe d'une section A a une section B plus petite, le débit se conservant, la vitesse augmente.

Hormis le fait que l'on génère de plus grandes pertes de charges dans un tuyauterie plus petite,
lorsqu'on augmente la pression dynamique, c'est au détriment de la pression statique puisque la pression totale est la somme des pressions statiques et dynamiques

La pression utilisée pour un arrosage, adduction etc... est une pression statique

[Bull]

Merci pour ces explications qui me font avancer un peu plus.
Je n'avais pas compris qu'il y avait deux composantes dans la pression.
Les choses deviennent plus compréhensibles.

Pour mon plan, il n'est toujours pas commencé... Je m'y mets demain, normalement.

J'ai fais quelques essais de pompage en tournant la vanne (diam:32, hauteur mono: 19 mètres)

BAR / Débit / décalage par rapport à la courbe à peu prêt... (pertes de charges ?)
1,7 / 4,5 / -1,7
2,5 / 3,6 / -1,5
3,0 / 3,4 / -1,2
3,5 / 3,0 / -0,9
4,0 / 2,7 / -0,8
4,5 / 2,3 / -0,4
5,0 / 1,4 / - 0,3

Les pertes de charge diminues avec le débit... ?

Effectivement, de mettre la pompe à -29 mètres ou à -19 mètres ne change rien.

Quelques essais pour aider Arroser dans sa prévision. En tout cas, je fais bien rire ma femme qui me prend en photo et s'amuse bien de moi.

[arroser]

Les pertes de charge diminues avec le débit... ?

2°/ Il faut bien comprendre que les PdCharge sont exponentielles et non pas linéaires.
Par exemple, pour 4m3 dans un tuyau de 32, vous aurez 3,5 fois plus de PdC que pour 2m3

BAR / Débit / décalage par rapport à la courbe à peu prêt... (pertes de charges ?)
1,7 / 4,5 / -1,7
2,5 / 3,6 / -1,5
3,0 / 3,4 / -1,2
3,5 / 3,0 / -0,9
4,0 / 2,7 / -0,8
4,5 / 2,3 / -0,4
5,0 / 1,4 / - 0,3

et bien voilà, vous avez trouvé la solution : il suffit de créer des réseaux de 2 à 2,3 m3 de débit, et ça va fonctionner.
Sachant qu'avec 2m3, ça correspond grossièrement à 3 turbines avec une portée de 11mètres.
ça permet déjà de couvrir pas mal de surface, même si les turbines se croisent

Vous remplacez votre tuyau de 32mm par un tuyau de 40mm en refoulement, et vous gagnez encore quelques gramme de pression (ce qui permet d'augmenter un peu le débit et/ou la portée)...


Après, la difficulté est d'obtenir cette pression partout dans le terrain.... Mais c'est une autre étape, le plan peut aider à trouver la solution (sachant que la solution reste souvent le bouclage du terrain)

[Bull]

Oui, pour les pertes de charge fonction du débit, j'avais noté votre remarque précédente. Je voulais le confirmer par l'essai.
Des mesures , des tests, des tentatives, ce puits est devenu une vrai passion...

Le remplacement du tuyau en 40mm, je le fais à quel niveau ? En sortie immédiate de pompe, ou à la sortie du puits ?
Je suppose immédiatement à la pompe avec un raccord 32/40, le plus tôt est le mieux pour limiter les PDC en remonté de puits ?

[arroser]

Oui, pour les pertes de charge fonction du débit, j'avais noté votre remarque préférante. Je voulais le confirmer par l'essai.
Des mesures , des tests, des tentatives, ce puits est devenu une vrai passion...

Le remplacement du tuyau en 40mm, je le fais à quel niveau ? En sortie immédiate de pompe, ou à la sortie du puits ?
Je suppose immédiatement à la pompe avec un raccord 32/40, le plus tôt est le mieux pour limiter les PDC en remonté de puits ?

au minimum, il faut faire le raccord juste au niveau dynamique de l'eau.
Mais idéalement, mieux vaut le faire à la pompe après le clapet anti retour.
Le gain en terme de PdC est faible dans la partie immergée (entre "niveau dynamique" et "niveau de la pompe"), mais ça permet d'avoir une seule longueur de tuyau sans manchon

PE d.40mm, en qualité 10 bar, à bien dérouler à plat au soleil avant de le poser/raccorder...

[hgdimmo]

Bonjour,
Le conseil pour l'acide chlorhydrique est le bon. Il va dissoudres sela, roche, calcaire et former une poche sd'eau qui sera plus grande. Laissez l'acide pendant au moins 4 à 5 jours, Il sera par la suite dilué avec de l'eau et vous pourrez le pomper avec votre pompe.
Vous pouvez meme laisser l'acide plus longtemps.
Toutesfois,je vous conseille de vider le puits avant de mettre l'acide. Vous aurez un meilleur effet avec l'acide qui ne sera pas diulé.

[Burdigal'eau forages]

Bonjour vous pouvez nous joindre si votre problème persiste sur notre site .......................afin de vous aider dans votre problème dont je pense connaitre sans hésiter d'où cela peux provenir. Nous sommes professionnels depuis plus de trente ans dans le forage et beaucoup de sociétés se créée chaque années avec beaucoup de forages réalisés comme le votre. cordialement.



Bonjour,
J'ai fait creuser un puits dans mon jardin d'une profondeur de 30 mètres.
J'avais auparavant fait venir un sourcier, très compétent, qui m'avais indiqué le meilleur emplacement possible avec un débit éstimé à 6m3.
Le foreur m'a semblé avoir bien travaillé, il a mis de la crépine de -30 à -18 mètres.
Étant de Bordeaux, le terrain est très sableux, la grave s'arrêtait à - 12 mètres.
Je n'ai donc que du sable autour de mes crépines, du moins, je le pense.
Mon problème est que mon puits ne fournit, après 3 semaines de tirage, que 1,3 mètres cube, ce qui est largement insuffisant pour un arrosage intégré.
La pompe immergée, que j'ai placée à -29 mètres, me vide le puits en quelques minutes. Je suis obligé de limiter très fortement le débit pour me mettre à l'équilibre, soit les fameux 1,3 m3/h.
J'ai contacté le foreur qui m'a conseillé, pour augmenter le débit de mettre 60 litres d'eau de javel et de laisser reposer 15 jours. Pourquoi pas, mais je ne voit pas l'intérêt si ce n'est de désinfecter le puit.
Voulant acheter mon eau de javel, le vendeur m'explique que c'est de l'acide chloridrique que je doit mettre... Son ami foreur me le confirme avec une quantité de 40 litres et de laisser reposer 4 jours.
La question est: que dois-je faire pour avoir au moins 3 m²/h??? Si je mets de l'acide chlorhydrique, quelle solution pour s'en debarasser ?
Mon puits fait 110 MM. De diamètre. La pompe débite du 6 m3/hen théorie.
Merci pour vos réponses.

Ce message a été modéré par Marcus, motif: merci d'éviter la pub

[yyvon66]

bonjour,

on viens de me refaire mon forage, pompe de forage de surface, pompe surpresseur MH Ribiland PRMCA5 / 516146 MH1300, max H 55, max Q 90l/mn, puissance 1450,

profondeur 9m20 tube acier d'un D de 62, 54 intérieur,

j'avais un pvc pression de 32, on m'a remis un polyéthylène de 25,

ma pression ne remonte pas aussi vite, et à lire les post, je vois qu'il faut mieux du 32 , voir 40, en aspiration, surtout que le reste est en 32 jusq'au ballon et au système d'arrosage jardin, réduction ver du PER pour la maison (douche et wc)

j'ai demandé à changer ce tube d'aspiration,

remettre un pvc de 32 (simple car ça se colle) , moins facile d'enfoncer 6 ou 7m de long, ou de les remonter si besoin est (de nettoyer la crépine par exemple), l'ancien s'est bloqué dans le tube qui avait du rouiller, on a jamais pu remonter, mais ça en pvc, comme ce n'est que du collage, je sais faire si mon installateur ne reviens pas (se fait tirer l'oreille au tel),

j'ai décidé aussi de mettre un filtre anti-sable, car mes filtres se salissent assez vite,

qu'en pensez vous, qu'en pensent les spécialistes,
merci,
bonne journée
a+

ps : c est pas trop trop sableux, mais vu l'état de mes 2 filtres

[arroser]

j'ai décidé aussi de mettre un filtre anti-sable, car mes filtres se salissent assez vite,

qu'en pensez vous, qu'en pensent les spécialistes,

Si vous avez beaucoup de sable, il vous faut un hydrocyclone, pas un filtre. Dans tous les cas, ça se place à l'aspiration, afin de protéger la pompe également.

[yyvon66]

bonjour,
merci de ta réponse,

c'est la couleur qui me fait mettre ce filtre en plus, et ça protégera quand même la pompe, les filtres sont de couleur terreuse / ferreuse (voir photo de mon post précédent), pas l'eau, sauf de temps à autre, un peu colorée quand même,

et pour ce qui est du tuyau de refoulement, le 25 me paraît quand même trop petit (voir photo de ce qui m'a été mis, on voit que le coude passe de 25 à 32 !) et à quelle profondeur descendre, si le forage est de 9,20m

bonne journée
a+

[arroser]

alors si ce n'est pas du sable, il faut essayer un filtre à disques, de l'ordre de 200 microns, toujours entre l'aspiration et la pompe.

[yyvon66]

j'ai pris 6m de tube en pvc adduction,

le vendeur de leroy merlin, m'a effectivement fait remarqué que ces pompes de surfaces étaient données pour 7m, et que vouloir les dépasser en mettant 8m de tuyau pouvait faire forcer la pompe,

comme l'eau dans le forage est plus haute, j'ai écouté ce conseil,
je vais donc repasser mon aspiration verticale en 32, au lieu de 25 et sur 6m de profondeur.

[arroser]

j'ai pris 6m de tube en pvc adduction,

le vendeur de leroy merlin, m'a effectivement fait remarqué que ces pompes de surfaces étaient données pour 7m, et que vouloir les dépasser en mettant 8m de tuyau pouvait faire forcer la pompe,

comme l'eau dans le forage est plus haute, j'ai écouté ce conseil,
je vais donc repasser mon aspiration verticale en 32, au lieu de 25 et sur 6m de profondeur.

la hauteur d'aspiration se calcule à partir du niveau haut de l'eau, lorsque la pompe est en fonctionnement pour le débit maximum nécessaire.

Par exemple, on peut imaginer qu'un forage ait 10 mètres de profondeur, l'eau à 3 mètres du niveau du sol (soit 7 mètres de hauteur d'eau), et que lorsqu'on pompe en permanence, l'eau se stabilise à 6 mètres du niveau du sol (soit 4 mètres de hauteur d'eau). La hauteur d'aspiration sera donc ces 6 mètres, même si le tuyau fait 9 m de long pour aller presque au fond (donc immergé dans 3 m d'eau en permanence)...

[yyvon66]

ok, merci pour cette explication,

je comprends pas tout dans ces systèmes de forages, mais le tout est que ça marche correctement.
on va pomper comme les shadocks, rebranchements ce soir, à suivre

edit : ps : l'ancien tube de 25 faisait 6,50m, j'ai remis 6m, l'eau n'est pas à 3m dans le tube de forage.

[yyvon66]

bonjour,

ça marche, j'ai quand même gagné entre 5 à 8s sur un remplissage,
je suis sur 12 à 15s, selon qu'un robinet coule simultanément ou pas,
avant (en 25 de diam), je n'étais jamais en dessous de 20s,

quelle est l'impact de la longueur du tuyau, là je suis en 6m, y aurait-il un intêret à passer à 7 ou 8m ?
bonne journée
a+