quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par luluDombes » mer. 03 août 2016 7:39

david8989 a écrit :egalement tes 1100mm par an m'interpellent : sur 40 ans j'ai une moyenne de 600mm/an !
C'est même exactement 1134.4mm par ans.Cela s'explique par la proximité du relief qui qui fait que les précipitations se bloquent et tombent plus longuement ici.Ma situation plus au sud que toi,fait aussi que assez régulièrement,des épisodes cévenoles ont une influence importante jusqu'ici.Les pluies tombent majoritairement en automne et au printemps ici.
Il faut bien les alimenter les 1300 étangs dombistes :mrgreen:
david8989 a écrit :ayant trouvé un moyen économique pour stoker l'eau, je disposerait d'une réserve de 8000 l été comme hiver : suffisant non ?
Cette cuve t’apportera en effet une réserve bien venue.Si les précipitations et températures s'en tiennent strictement aux moyennes,cette réserve pourrait avec une bonne gestion suffire pour arroser le jardin.Le soucis c'est que ceci est rare,tu auras des périodes de sécheresse ou de canicules plus ou moins importantes.Dans ce cas tu devra utiliser l'eau du robinet et cela arrivera plus souvent que l'on ne le pense,mais l’économie d'eau que tu réalisera à l'année sera non négligeable sur la facture d'eau.
Je te conseil de bien utiliser les paillages,tu utiliseras au moins 2 à 3 fois moins d'eau,sans problèmes.Le goutte à goutte peut également être une solution avec en complément l'arrosage manuel avec la "gâchette".
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » mer. 03 août 2016 10:25

oui, l'eau du robinet, si je suis obligé, je la mettrait a décanter pour enlever le chlore, c'est déjà ça.
l'arrosage auto c'est bien, j'ai déjà testé sur les tomates, courgettes et poivrons avec une cuve et le système des vases communicants : ça marchait bien, sauf qui faut s'adapter avec la rotation des cultures.

le paillage, j’expérimente cette année avec des tontes de gazons : tu dit 3 fois moins d'eau mais j'ai trouvé un gars qui dit que 1 paillage vaut 10 arrosages.
après ça dépend des plantes et de la période.
en tout cas, bien faire sécher l'herbe et ne mettre que 3 cm pour le paillage avec tontes de gazon.

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par luluDombes » mer. 03 août 2016 12:53

david8989 a écrit :tu dit 3 fois moins d'eau mais j'ai trouvé un gars qui dit que 1 paillage vaut 10 arrosages.
Ceci est sur évalué. L'économie d'eau varie en effet d'une culture à une autre,du type de sol et du climat.Pour être réaliste,voici quelques chiffres concrets.
Dans mon sol,en période de canicule et sécheresse durant l'été voici les différences d'arrosage que j'ai pu constater entre paillage et non paillage:

Tomates sans paillage: 10l par pied une fois par semaine
Avec paillage:15l par pied toutes les 3 à 4 semaines

Haricots vert sans paillage: 20 l/m2 2 fois par semaine
Avec paillage: 25L/m2 tous les 7 à 10 jours

Courgettes,poivrons,aubergines,piments,idem que les tomates.

Salades sans paillage: 15l/m2 2 fois par semaines
Avec paillage: 20l/m2 tous les 8 jours

Carottes sans paillage: 25l/m2 une fois par semaine
Carottes avec paillage: 30l/m2 tous les 17 jours.

Sans compter que la pluie apportée par un orage estival va aussi rester beaucoup plus longtemps dans le sol.
david8989 a écrit :en tout cas, bien faire sécher l'herbe et ne mettre que 3 cm pour le paillage avec tontes de gazon.
C'est ce que l'on peut lire et entendre de partout.Il y a plein d'idées reçues sur les tontes de gazon utilisées fraiches.
Ce n'est pas obligatoire de passer par l'étape séchage des tontes. Il faut les étendre au jardin directement après la tonte et surtout en très faible épaisseur.Celle ci ne devra pas dépasser 3cm.Tu pourras ensuite à chaque tontes,redéposer à nouveau 3cm et c'est ainsi que tu obtiendra un paillage estival de 10 cm.De cette façon,les tontes sècheront avec le moindre rayon de soleil et leur faible épaisseur les empêchera de fermenter.
En dehors des périodes de tontes,tu peut pailler ton terrain avec des feuilles morte et/ou du foin par exemple.
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par aygues31 » mer. 03 août 2016 13:47


Bonjour à tous,

Tout projet d'équipement en arrosage, quel qu'il soit, doit reposer sur des chiffres sérieux afin de tenir la route au moment de la mise en œuvre du dit-projet
Aussi, décider que 1 mm d'eau par jour et par m² est suffisant est une approximation bien hasardeuse et qui ne repose sur rien.

Une chose est de regarder l'eau qu'on peut stocker pour arroser son jardin, une autre est de se pencher sur les besoins en eau des plantes afin de savoir ce qu'il faudrait apporter par l'arrosage et, de la, voir si les réserves potentielles stockables seraient suffisantes.
Aussi, après tout ce que je viens de lire, je souhaitais apporter une petite contribution complémentaire.

    • :oh: L'Evapo-Transpiration Potentielle (ETP) permet de calculer les besoins en eau d'une plante au regard du climat d'un mois
      C'est la quantité d'eau ...
      :arrow: ... qui s'évapore du sol
      :arrow: ... et que les plantes transpirent après avoir puisé l'eau dans le sol ... aussi.
Bref, si on a 50 mm de réserves dans le sol et que l'ETP arrive, un mois, à 50 mm ... il n'y a plus d'eau dans le sol à la fin du mois.
En France, l'ETP totale d'une année moyenne est autour de 800 mm. C'est le niveau moyen des pluies en beaucoup d'endroits, mais pas partout !
A Toulouse, il ne pleut plus depuis 10 ans que 550 mm, en moyenne par an.
Le bilan "pluies - ETP" donne le résultat suivant :[/color][/i]

......Image

:oh: Quelques explications à ce tableau de résultats :
Les pluies (sur fond bleu) et l'ETP (sur fond rose) ... sont en mm pour chaque mois, et en moyenne à Toulouse.
Le déficit annuel est de 243 mm entre les pluies et l'ETP, soit 0,7 mm par jour ... déjà !!! et en moyenne sur toute l'année.

Du 1er juin au 30 septembre, soit sur 4 mois importants au potager, ce déficit est de 300 mm, soit 2,5 mm par jour et par m² ... les 1 mm "forfaitaires" sont bien bien loin !

Le solde cumulé (colonne orange) nous indique qu'au 1er Juillet les réserves sont épuisées et, en moyenne sur juillet, il va manquer 3,2 mm.
Les chiffres en rouge sur la colonne jaune sont les déficits à combler, en moyenne, par de l'arrosage.
Le total des chiffres négatifs atteint 340 mm par an, soit 340 litres d'eau par m² soit encore 50 m³ d'eau pour un jardin de 150 m²

:paix: Mais, ce n'est pas tout !
Un pied de palmier ne va pas se comporter comme un pied de tomates ! Il va moins souffrir et un même déficit en eau n'aura pas le même effet.

On parle alors du Kc qui est une sorte de "coefficient de résistance" pour chaque plante.
Très concrètement, il faut multiplier la valeur de l'ETP par ce Kc pour connaitre les apports d'eau à faire aux plantes.
Le Kc d'une luzerne est de 0,95 (elle supporte bien la sécheresse) mais celui des tomates et de 1,15 !

Je vous mets ci-dessous le bilan pour Toulouse des apports d'eau nécessaires aux tomates en plein champ :


......Image

Un lien intéressant sur le témoignage d'un jardinier qui nous parle de l'arrosage de son jardin
L'approche de cet homme est pragmatique. Il s'appuie sur des données concrètes, tant météorologiques que végétales, pour calculer ce dont il aurait besoin en eau ... ce n'est pas du pifomètre ou des suppositions gratuites comme on a pu le lire dans certains messages précédents. :lol:
Il nous dit un mot sur le Kc des plantes dont j'ai parlé pour les besoins des tomates.
Il est à Montpellier et termine son mot par << Cet été j'ai dû mettre 6000 litres par semaine, et le forage avait du mal à suivre à partir du 15 août. >>

Et si vous voulez en savoir un peu plus sur l'ETP, vous avez cet article sur Wiki mais aussi celui-ci qui détaille bien ce qui se passe chez une plante.
La fig. 1 de ce dernier lien nous renseigne sur le niveau de l'ETP à retenir pour sa région.

  • :top: Et on se rejoint complètement avec luluDombes ... c'est du 5/5 :lol:
    Dans mon dernier tableau, du 15 mai au 15 octobre (la période importante pour des tomates), soit 155 jours, il va manquer 370 mm à nos tomates :!: (pluies et ETP comptabilisées)
    Ces 370 litres/m², appliqués à des tomates occupant 0,5 m² par pied font 185 litres par pied ...
    ... 185 litres par pied / 155 jours * 7 jours = 8 à 9 litres d'eau par pied de tomate et par semaine. ...
    ... dans son message, il est écrit <<Tomates sans paillage: 10 l par pied une fois par semaine >>
à+[/color][/i]
Pièces jointes
Bilan pluvio-ETP pour les tomates.JPG
Pluviométrie et ETP.JPG
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » mer. 03 août 2016 14:14

aygue31, c'est toi qui en a parlé le premier des 1l/m2/j, au debut.
tu l'a même cité en exemple.

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par aygues31 » mer. 03 août 2016 14:29


Tu es à peine gonflé :!: :!: :!:

Alors que j'avais répondu avec 2 petits tableaux où j'avais pris 4 l/m² en moyenne par an et pour seulement 4 mois ...
... dès ta 2ème intervention, tu nous écris :
david8989 a écrit :j'ai fait des calculs avec les pluviometries de ma region qui sont relativement homogene sur tout les mois de l'année (ça m'etonne, mais bon). je considere que 4l/m2/j c'est beaucoup trop, pour moi 1l/m2/j = plus juste.
Dans les tableaux suivants, j'avais retenu 5 et 6 mm par jour et par m² de jardin ... toute culture confondue afin d'apprécier des volumes d'eau nécessaires ...
... la, dans ma dernière intervention on est avec l'arrosage des seules tomates.

Et je t'avais même répondu :
aygues31 a écrit :
david8989 a écrit : je considere que 4l/m2/j c'est beaucoup trop, pour moi 1l/m2/j = plus juste.
Tu peux aussi décider que 0,5 l suffisent largement :lol:

Les besoins des tomates en mm par jour :
- A la floraison : 2 à 3 mm/jour
- A la nouaison : autour de 3 mm.
- Au grossissement des fruits : entre 5 et 6 mm.
Tu n'as pas bien relu tes affirmations :!:
Mais c'est secondaire ... :paix:

Un autre lien sur le sujet où "Arroser", spécialisé dans ces questions, répond à une question analogue.
Bref ... la messe est dite :sermon: même avec une piscine gonflable :lol:

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » mer. 03 août 2016 21:23

Aygues31, tu as écris ça dans ton premier message :

citation de Aygues31 :
"Une enquête faite par les "jardins familiaux" aboutit à un usage moyen de 30 m³ d'eau pour un jardin de 200 m². Ils n'utiliseraient que 1 litre d'eau par m² et par jour"

alors pourquoi pas ailleurs...

pour luludombes,
pour l'arrosage avec paillage, je voudrais savoir comment tu fait pour mettre 15 litres d'un coup (toute les 4 semaines) : moi ça dégueule dans tout les sens au bout de 3 litres ...

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par luluDombes » jeu. 04 août 2016 11:33

david8989 a écrit :pour luludombes,
pour l'arrosage avec paillage, je voudrais savoir comment tu fait pour mettre 15 litres d'un coup (toute les 4 semaines) : moi ça dégueule dans tout les sens au bout de 3 litres ...
Ton sol doit vraiment posséder une mauvaise structure ou alors tu y va vraiment trop fort.
Normalement avec l'arrosoir,tu doit pouvoir mettre 15 l à chaque plante en 1 min maximum. Sinon tu peux y repassé à 30 mins d'intervalles pour donner 15l en 2 ou 3 fois.
C'est aussi à cela que peut être utile un goutte à goutte.Avec par exemple des goutteur de 4l/h,un arrosage en douceur durant 4 heure permettra de donner 16 l d'eau par plante,sans que cela "dégueule dans tout les sens". Le tuyau micro poreux semble aussi bien adapté pour des cultures linéaires.
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par aygues31 » jeu. 04 août 2016 13:33

david8989 a écrit : si je suis obligé, je la mettrait a décanter pour enlever le chlore, c'est déjà ça.

On met de l'eau de la ville "à décanter" pour faire tomber le chlore au fond du baquet :lol:
Génial, celle-la, je ne l'avais jamais lue :top:
Mon pauvre !!! le chlore est dissous dans l'eau et tu peux toujours attendre.
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par bourru07 » jeu. 04 août 2016 13:52

      • aygues31 a écrit :Mon pauvre !!! le chlore est dissous dans l'eau et tu peux toujours attendre.[/color][/i]
Hélas, je me répète...
Tu t'entêtes a lutter contre la débilité profonde et l'inculture péremptoire?
Je te connais courageux, prêt à défendre les causes perdues...
Pas suffisant pour jouer les émules de Don Quijote...
Tu oses défier les moulins à vent ?
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » jeu. 04 août 2016 14:23

Aygues31,
j'ai jamais dit que le chlore tombait au fond du baquet, j'ai seulement dit que si tu laissait un baquet d'eau du robinet ouvert, 1 a 2 h plus tard une bonne partie du chlore se sera évaporé.
a propos, les 1l/m2/j, ça t'en parle pas... non ?
et mon gars ! PEACE ! , moi je cherche juste des infos utiles.

pour luludombes,
tu connait le débit au mètre d'un tuyau micro poreux, parce que les chiffres qu'ils donnent dans les pubs me paraissent bizarres.
merci de ton aide.

pour bourru07 : très marrant cette façon de s'exprimer : tu viens de quelle planète ?

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par luluDombes » jeu. 04 août 2016 17:35

david8989 a écrit :j'ai jamais dit que le chlore tombait au fond du baquet
Tu as parlé de décantation,de ce fait tu indiquait que le chlore tombait au fond du bac.
david8989 a écrit :pour luludombes,
tu connait le débit au mètre d'un tuyau micro poreux, parce que les chiffres qu'ils donnent dans les pubs me paraissent bizarres.
merci de ton aide.
Pour ce qui est d'un tuyau micro poreux,j'aimerai t'apporter mon expérience,mais je n'ai jamais utilisé de tuyau micro poreux,j'aimerai m'en équiper pour l'année prochaine car c'est très efficace.De ce que j'en entend parler,un tuyau micro poreux consomment environ 10 litres d'eau par mètre linéaire et pas heure :) .
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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par aygues31 » jeu. 04 août 2016 18:05

david8989 a écrit : pour bourru07 : très marrant cette façon de s'exprimer : tu viens de quelle planète ?
Au moins, avec lui, quand ça "décante" ... ça ne "s'évapore pas" ...
... c'est un très grand jardinier qui, de plus, sait utiliser les mots qu'il faut pour se faire comprendre. :top:

Très souvent, il le fait avec une grande poésie doublée d'un humour parfois grinçant quand il rencontre des vilains qui parlent à tort et à travers, en posant des questions auxquelles ils sont persuadés d'avoir la réponse.

Ce n'est pas ton cas, bien sur, et c'est un grand plaisir de te lire. :angryfire:

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » jeu. 04 août 2016 18:45

lorsque j'annonçais une décantation je parlais du CALCAIRE car effectivement celui ci tombe au fond du récipient, quand au chlore il s’échappe dans l'air.

PEACE, PEACE, Aygues31 : c'est pas une GUERRE !!!

c'est parce que j'ai dit que j'avais bac+5, mais tu l'a dit toi même : un bac +5 ne ferait pas tant de fautes d'ortografe.
en fait j'ai un BEP que j'ai eu a l'arrache...
content Mr.
Dernière modification par david8989 le jeu. 04 août 2016 19:08, modifié 1 fois.

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Re: quantité de recuperateur d'eau pour arrosage potager

Message par david8989 » jeu. 04 août 2016 19:05

pour luludombes,

méfie toi avec le micro poreux :

fonctionne mal si trop de pression,
s'encrasse avec le calcaire,
débit=? , mais moi j'en était resté a 9l/m/h ce qui est quand même conséquent.
durée de vie=3-4 ans et vu le cout, ça fait réfléchir.

personnellement je vais voir pour réinstaller du goute a goute sur tomates, courgettes, poivrons et aubergine, mais je réfléchi encore car c'est embêtant a installer, faut vérifier si les gouteurs ne se bouchent pas, si on a un débit correct, et au bout du compte le temps et l'argent gagné ne sont pas au rdv.

ça ne vaut pas l'arrosage a la douchette très précise !

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