Avis pour arrosage pelouse

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Alex30
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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » jeu. 21 févr. 2019 8:11

arroser a écrit :
mar. 19 févr. 2019 22:35
Évidement, ça se passe pas tout le temps comme ça...
Je sais :paix: je suis parti à l'envers avec la pompe :? ( pompe récupéré )

Permettez-moi donc de reformuler ma question autrement :mrgreen:

Vous arrivez chez un client qui souhaite refaire l'arrosage automatique, il dispose déjà d'une pompe mais avec forte pression de l'ordre de 5 bars..

1 : Vous lui dites de changer la pompe car "trop c'est trop" il faut être raisonnable. et faire de l'arrosage avec 5bar pour cette petite surface c'est impossible.... vous claquez la porte et partez :p

2 : Vous dimensionner des réseaux avec 2 et 3 m3/h car du moment que les tuyères sont PRS la pression ne dérange que les fourmis
et si un jour la pompe lâche une pompe capable de faire 3m3/h c'est concevable.

3 : Vous lui conseillez de faire en parallèle un fontaine de 3m3/h pour diviser le débit en deux car les math c'est les math :smoke: :smoke: :smoke: lol

Vous l'aurez compris, je plaisante :p

Je pense que qu'il y a toujours plusieurs solutions pour répondre aux 2 problèmes qui sont bien souvent "Trop" ou "pas assez" d'eau
ma question est de connaitre votre approche en tant que professionnel sur cette étude de cas :)

Mon rapport débit pression est-il un véritable problème ( casse du matériel ) ou Non car 5 bar c'est pas non plus énorme et du moment que la pression est régulé sur les lignes grâce aux systèmes PRS c'est pas dérangeant. il m'est également possible de démarrer plusieurs zones en simultané pour ne pas trop fatiguer la pompe. En fait je pense que c'est plus du coté du ballon et des démarrages de la pompe le problème non ?

Je suis partie pour la grande zone avec des tuyères mais peut être est il préférable d'utiliser des turbines grâce ou à cause du débit ?
Chez R-Bird la 3500 n'est pas PRS c'est un comble ! alors que la 5000 oui.


merci

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arroser
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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par arroser » sam. 23 févr. 2019 0:03

La "3500 " est un gadget, très éloigné d'un 5000 qui reste un superbe arroseur. Fin de parenthèse.

Pour le cas d'école, la démarche idéale est d'avoir la courbe de la pompe. Sachant qu'une pompe doit fonctionner dans le milieu de cette courbe, il y a malgré tout une marge de manœuvre. Si par exemple la pompe fonctionne à 5 bars pour 3m3, elle va aussi fonctionner à 4 bar avec plus de débit ou 6 bar avec moins de débit.

Donc dans votre cas d'école, si les valeurs 5 b / 3m3 apportent une pression trop forte, on va chercher à la faire fonctionner à -par exemple- 4,5 bar / 4m3. Donc en partant à l'envers, je vais tenter de faire de gros réseaux pour un total de 4 m3.

Maintenant, 4 bar, 5 bar c'est pas grave. Lorsque le client apporte 9 bar, ça devient plus problématique. Je préviens le client que rien n'est adapté à un usage pérenne. Si le client ne veut pas changer sa pompe, il est au moins prévenu...
Il faut aussi comprendre que dans une prestation globale d'un artisan comme moi, au final le prix unitaire de la pompe ne représente pas grand chose. Si il faut la changer, sa part sur le devis reste raisonnable (au hasard : il y a moins cher de pompe que de terrassement).

Comprenez par exemple qu'un forage réalisé mais nu (=tubé par le foreur, mais sans pompe) équipé dans les règles de l'art, la pompe représente 20 à 25 % du devis : ballon, sécurité manque d'eau, vidanges, vannes, filin inox, protections électriques, câblage et étanchéités électriques, tube PE de diamètre conséquent, soudures du tube, filtration (gros budget un bon filtre !), main d’œuvre, etc. Alors la pompe...
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » lun. 25 févr. 2019 8:31

je comprends,

sur vos retours, je vais donc conserver la taille de mes réseaux qui sont : 2m3 - 2m3 - 1.5m3 - 3m3 - 3m3 pour le jour ou je change la pompe.
Et donc avec le matériel en place avec un débit/pression de 5bar/ 6m3
je vais démarrer les zones en simultané en jouant sur les temps d'arrosages calculés. ( gestion par box domotique )

pour les réseaux de 3m3 ils sont calculés avec des tuyères. j'attends de rencontrer pour notre 2eme rdv le professionnel et savoir ou il positionne les turbines 5000 prs.

merci :)

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » ven. 08 mars 2019 17:00

arroser a écrit :
sam. 23 févr. 2019 0:03
La "3500 " est un gadget, très éloigné d'un 5000 qui reste un superbe arroseur. Fin de parenthèse.
Suite à mon dernier RDV avec le PRO qui utilise du exclusivement du matériel RB , il semble qu'en fait il reste sur de la turbine 3500 .... pas des tuyères PRS et 35% de tuyères en moins que mes suggestions/plans ... des Turbines et tuyères sur le même réseau et bridage de ma pompe à 50% pour limiter les démarrages.
Bref je vais partir avec un autres pro qui lui, préfère au vue des plans et calculs proposés grace à l'aide trouvé ici, trouve inutile de refaire une étude car les croisements sont respectés.

Si je dois être déçu autant l’être par ma propre faute :?: :twisted: :lol:

Je vais donc partir sur des tuyères Hunter PRO-SPRAY PRS30 modèle PROS-04-PRS30 avec des buses BUSES RÉGLABLE PRO.

Image


ET DONC Une Dernière question ( enfin j'espère la dernière :? :oops: )

Ma zone 3C étant faiblarde avec 1,44 m3/h est il possible et utile d'ajouter sur la meme ligne un Bubler PCN Modèle 20 ( 0,45m3/h ) au pied de l'arbre ?
Puis-je utiliser une tuyère PROS-04-PRS30 pour limiter également la pression à 2,1 bar ?
Pour l'arbre je pense à un cerisier ....

Merci :)

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par arroser » ven. 08 mars 2019 20:00

par principe ce n'est jamais très bon de mélanger les types d'arrosage mais vu que vous avez de la marge en terme de débit, allez-y. Notez qu'il vous faudra soit faire un branchement temporaire pour quelques années, soit vous éloigner du tronc de l'arbre, un cerisier devenant souvent massif, et avec des racines très fortes. Généralement (pour info) lorsqu'on choisit d'arroser les arbres nouvellement plantés, on place TROIS arroseurs de chaque côtés de l'arbre.
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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » sam. 09 mars 2019 18:31

arroser a écrit :
ven. 08 mars 2019 20:00
Notez qu'il vous faudra soit faire un branchement temporaire pour quelques années, soit vous éloigner du tronc de l'arbre, un cerisier devenant souvent massif, et avec des racines très fortes.
Je vais donc ajouter Une tuyère PRS-30 + PCN-20 + un RZB ( si j'en trouve )

un genre de montage comme le RZWS-36 à la sauce PRS :P

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » dim. 10 mars 2019 19:53

En regardant d'autres topic je suis tombé sur l'un de vos commentaires qui m'intéresse :
arroser a écrit :
ven. 11 sept. 2015 21:05
Bilout51 a écrit :les PROS-04 ou PROS-04-PRSXX?
perso je pose principalement des PRS 40 (grises) ; mais ce sont deux arroseurs différents dans leur performance ainsi que dans leur prix... En fonction de votre budget, préférez malgré tout les PRS (grises ou marron suivant les buses, bien que ne n'utilise que de la grise dans tous les cas).

"bien que ne n'utilise que de la grise dans tous les cas"
Pourriez vous m'expliquer les avantages à avoir 2,8b plutôt que 2,1b ?

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par arroser » lun. 11 mars 2019 1:17

L'avantage premier de telles tuyères reste la régulation de pression. Après, une buse standard (qui doit théoriquement fonctionner à 2,1 bar) fonctionne parfaitement à 2,7 ou 2,8 bar. Je ne pose que de la tuyère grise (PRS 40 Hunter) car j'alterne entre buses standard et buses MP sur mes chantiers.
Ce qui est vrai pour les buses standard (plage de pression étendue) ne peut être adapté aux buses MP = sur une tuyère marron PRS 30 régulée à 2,1 bar, avec une buse MP ne peut fonctionner correctement. Une buse MP ROTATOR nécessite un faible débit mais une pression conséquente. L'usage est donc plus restrictif et oblige à changer tout le corps de tuyère en cas de changement de buses (standard vers MP).
Vous suivez ? :-)

Donc pour des soucis d'approvisionnements, de stocks en grosse quantité (j'achète les arroseurs au carton voir plusieurs cartons, pas à l'unité) et de standardisation, je n'ai que des tuyères PRS 40 en stock. Si spécifiquement je dois poser un autre modèle ,j'approvisionne à l'unité, à la demande ; mais c'est rarement le cas, la PRO04 PRS40 étant devenue pour moi une tuyère universelle adaptée à la plupart des cas de figure. Elle est adaptée à toutes buses, possède un clapet anti vidange, une régulation de pression et est robuste.

De la même façon je ne pose qu'exclusivement des turbines 5004 inox PRS Rain Bird en création et/ou maintenance, sauf cas particuliers. Pour les mêmes raisons : arroseur ayant fait ses preuves et répondant à de nombreux cas de figure, achats au carton.
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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » lun. 11 mars 2019 18:33

arroser a écrit :
lun. 11 mars 2019 1:17
Vous suivez ? :-)
Parfaitement :top:

Pourriez vous me conseiller ?
Les raccords entre les tuyères et les CPC de marque de type RB ou autres sont vendus pour un montage sans collier mais il est indiqué une pression max de 5,5 bar
Ayant une pression de 5,8 bar en sortie de pompe et même si celle-ci va naturellement chuter pensez vous qu'avec l'ajout de collier de serrage comme celui-ci le risque n'est plus ?
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Sinon il ne me reste que les raccords Blu-lock de chez ORBIT pour 10 bars mais le prix n'est plus le meme .....

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Merci :veryhappy:

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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par arroser » lun. 11 mars 2019 22:37

5,5 bar de résistance, c'est énorme, vu qu'il n'y a pas de pression statique au niveau du raccord, seulement un passage d'eau ; en fait, l'arroseur est à considérer comme une "fuite" et jamais une canalisation après électrovanne(s) n'est donc réellement sous pression ; pour cela, il faudra boucher 100 % des arroseurs. Quand l'arrosage est coupé, l'électrovanne se ferme, la pression dans les tuyaux est alors de zéro bar.

Le montage type SP Flex de chez Rain Bird est le très largement le plus courant ("classique"). Quelques installateurs utilisent (utilisaient ?) de Blu-lock mais cela reste extrêmement rare (tout du moins en Ile de France). En plus de vingt ans de métier, je n'ai pas du croiser une installation en Blu-lock plus d'une fois...

Le collier métal est à fuir car pas démontable (rouille) et complique donc la maintenance car il oblige à couper le tuyau et à adapter un raccord équivalent en diamètre (alors qu'un SP Flex se démonte dix ans après et se remonte).
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Re: Avis pour arrosage pelouse

Message par Alex30 » lun. 11 mars 2019 22:49

Bon bahh pas de risques alors :top:

Merci beaucoup pour vos retours !

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