besoin d'une vérif

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aragdur
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besoin d'une vérif

Message par aragdur » ven. 08 mars 2019 17:31

Bonjour,

J'ai besoin d'une vérification d'une personne qui s'y connaisse pour éviter un oubli.

Description du site :
J'ai un terrain avec :
- un puit de 45m avec de l'eau entre 5 et 20m mais une moyenne située dans les 10m.
- une citerne dur (plastique) 7m3
- une citerne souple 10m3

Projet :
Je souhaiterai :
- amener l'eau des 3 sources vers un surpresseur à membrane
- diffuser dans le jardin potager (100 m2)
- diffuser dans le jardin botanique (30m2 environ)
- diffuser dans les abreuvoirs des chevaux (2 chevaux)
- utiliser pour les toilettes et lave linge

Schéma :
J'ai donc pensé à :
- pompe dans puit (ça douille ...)
- récupération des eaux de pluies du toit
- passe dans un premier filtre situé sur la goutière
- l'eau va dans la citerne plastique
- qui se déverse dans la citerne souple
- filtre avant pompe de surface
- amène l'eau vers le compresseur 300L
- rempli le compresseur
- pompe compresseur amène l'eau vers l'abreuvoir si besoin est
- idem pour les toilettes et lave linge
- idem pour les plantes via électrovannes quand c'est l'heure
- le tout géré par IPX 800 V3


jusque là, cela vous semble t-il logique svp ?

cdlt

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Re: besoin d'une vérif

Message par boum » mar. 19 mars 2019 11:11

bonjour,
il y a des pays ( je crois la belgique ?) ou il est obligatoire de récupéré les eaux de pluie...
et de mémoire c'est plutôt des cuves autour des 25M2 qui sont d'usage ?
mais il y a un puits :love: "mais une moyenne située dans les 10m" :top:
donc une pompe "immergé" (à plusieurs turbines) dans les 120€ devrais faire l'affaire pour 10m ! surtout que vous ne cherche pas à avoir de la pression et débit immédiat, mais juste à remplir les réservoirs... ou la un surpresseur sera en action...
les pompe "immergé" ne vivent pas très longtemps (expérience perso) mais ont un refoulement exemplaire 5/7m pour les simples turbine, 30m pour les moyens...

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mar. 19 mars 2019 15:45

Pour la pompe immergé, moi je parle a 10 m en partant du fond :)
Apres, si le puit fait 45m c est que potentiellement ca peut se remplir plus ;)

En france tout le monde s en fout de la recup

J envisage une reserve souple car c est plus simple a mettre en place et moins cher ... mais ca prend plus de place par contre.
J essayerai de faire un genre de chalet pour mettre la reserve et compresseur a l interieur.

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Re: besoin d'une vérif

Message par arroser » mar. 19 mars 2019 18:44

aragdur a écrit :
mar. 19 mars 2019 15:45
Pour la pompe immergé, moi je parle a 10 m en partant du fond :)
le diamètre du tuyau de refoulement (vertical dans le puit) va être tout aussi important que le choix de la pompe. Un tuyau de 40 me parait le minimum.
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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Re: besoin d'une vérif

Message par boum » mar. 19 mars 2019 18:45

bonjour,
ce que j'ai dit reste valable:
en ce moment j'ai celle la:
https://www.monmagasingeneral.com/pompe ... 000-x.html
pour moi en directe avec 7/9m de dénivelé.
de mémoire une 3 turbines ?
elle est donner pour 40 M maxi de refoulement donc 45-10=35m c'est limite pour vous, il faudrait une 4 ou 5 turbines dans le même style...

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Re: besoin d'une vérif

Message par arroser » mar. 19 mars 2019 18:47

boum a écrit :
mar. 19 mars 2019 18:45
bonjour,
ce que j'ai dit reste valable:
en ce moment j'ai celle la:
https://www.monmagasingeneral.com/pompe ... 000-x.html
pour moi en directe avec 7/9m de dénivelé.
de mémoire une 3 turbines ?
elle est donner pour 40 M maxi de refoulement donc 45-10=35m c'est limite pour vous, il faudrait une 4 ou 5 turbines dans le même style...
effectivement c'est bien trop faible même pour du remplissage (où la notion de pression n'est pas primordiale)
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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Re: besoin d'une vérif

Message par boum » mar. 19 mars 2019 21:08

arroser a écrit :
mar. 19 mars 2019 18:44
aragdur a écrit :
mar. 19 mars 2019 15:45
Pour la pompe immergé, moi je parle a 10 m en partant du fond :)
le diamètre du tuyau de refoulement (vertical dans le puit) va être tout aussi important que le choix de la pompe. Un tuyau de 40 me parait le minimum.
bonsoir,
un client ma fait écourte mon propos tout à l'heure...
pour le tuyau j'utilise du PEHD bande bleue ou celui en dessous (qualité) pour l’irrigation du diam 25mm en 50m voir 100m c'est facile de le rallonger et alimentaire avec raccord laiton (TP) est très bien, il doit tenir 25 bar, pour vous 1bar par colone de 10 m,+ pression voulu...
je reviens sur mon propos, pour moi les réserves sont un peu juste ? sauf si vous vous se reposez principalement sur le puits ! et qu'il peu renouveler le stock l'été
après s'est facile une machine prend ...l par jour, l'arrosage prend temps de l par jour...

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mer. 20 mars 2019 1:00

boum a écrit :
mar. 19 mars 2019 18:45
bonjour,
ce que j'ai dit reste valable:
en ce moment j'ai celle la:
https://www.monmagasingeneral.com/pompe ... 000-x.html
pour moi en directe avec 7/9m de dénivelé.
de mémoire une 3 turbines ?
elle est donner pour 40 M maxi de refoulement donc 45-10=35m c'est limite pour vous, il faudrait une 4 ou 5 turbines dans le même style...
J ai regardé.
Pour mon cas j en trouve dans les 200/300€.
Mais en fait c est pas vraiment fait pour.
Si y a plus de flotte que prévu, c est la noyade pour la pompe XD

Le plus dur je trouve, c est de trouver une pompe avec le cablage adequate

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mer. 20 mars 2019 1:02

boum a écrit :
mar. 19 mars 2019 21:08
arroser a écrit :
mar. 19 mars 2019 18:44
aragdur a écrit :
mar. 19 mars 2019 15:45
Pour la pompe immergé, moi je parle a 10 m en partant du fond :)
le diamètre du tuyau de refoulement (vertical dans le puit) va être tout aussi important que le choix de la pompe. Un tuyau de 40 me parait le minimum.
bonsoir,
un client ma fait écourte mon propos tout à l'heure...
pour le tuyau j'utilise du PEHD bande bleue ou celui en dessous (qualité) pour l’irrigation du diam 25mm en 50m voir 100m c'est facile de le rallonger et alimentaire avec raccord laiton (TP) est très bien, il doit tenir 25 bar, pour vous 1bar par colone de 10 m,+ pression voulu...
je reviens sur mon propos, pour moi les réserves sont un peu juste ? sauf si vous vous se reposez principalement sur le puits ! et qu'il peu renouveler le stock l'été
après s'est facile une machine prend ...l par jour, l'arrosage prend temps de l par jour...
Je vais surtout miser sur les citernes.
C est bien plus facile a exploiter qu un puit de 45m de profondeur ^^'

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mer. 20 mars 2019 1:06

Et savez vous si on peut mettre une double arrivee sur un compresseur de 300L ?
Une arrivee de la citerne + une arrivée du puit.

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Message par boum » mer. 20 mars 2019 12:21

bonjour,
je ne comprend pas bien, vous parlez de la vessie ou réserve "un compresseur de 300L" ?
sinon oui, il faut juste doubler AV le clapet anti retour et que la coupure commande les deux systèmes, mais la vessie est après les cuves/réserve pas directement sur le puits ???
pour les citernes c'est bien, mais attention au bactérie si elle sont en surface... :twisted: et si vous avec un usage domestique, il faudra des filtres 25 et 4 micron voir charbon pour les odeurs/hydrocarbure ! à remplacer tout les deux mois en moyenne
je suis rester sur un puit fermé des années sans prob, mais la c'est en surface...

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mer. 20 mars 2019 12:38

boum a écrit :
mer. 20 mars 2019 12:21
bonjour,
je ne comprend pas bien, vous parlez de la vessie ou réserve "un compresseur de 300L" ?
sinon oui, il faut juste doubler AV le clapet anti retour et que la coupure commande les deux systèmes, mais la vessie est après les cuves/réserve pas directement sur le puits ???
pour les citernes c'est bien, mais attention au bactérie si elle sont en surface... :twisted: et si vous avec un usage domestique, il faudra des filtres 25 et 4 micron voir charbon pour les odeurs/hydrocarbure ! à remplacer tout les deux mois en moyenne
je suis rester sur un puit fermé des années sans prob, mais la c'est en surface...
Je m y connais mal.
Donc je n exprime pas forcement ce que je voudrai de la bonne maniere.

Pour moi je vois le tracé suivant :
- eau de pluie va dans citerne (surface mais opaque pour eviter les algues et autres)
- eau du puits et eau de pluie vont dans reserve temporaire (vessie je crois) pour eviter que la pompe ne s enclenche toutes les 2 secondes
- la journee l eau va :
- dans les toilettes et le lave linge et le nettoyage divers (voiture, fenetres, ...)
- dans les abreuvoirs des chevaux
- Le soir l eau va arroser les plantes
Le filtre j y avais pensé. Et je pense que avant la vessie c est le mieux. Au moins l eau reste clair comme ca.

Ce que je ne comprends pas bien avec les vessie et compresseur, c est :
- la difference ?
- la pompe qui va faire le travail final pour les points cités ci dessus, est elle avec le compresseur (comme un surpresseur en fait) ou sert elle aussi pour pomper l eau de la citerne ^^'

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Re: besoin d'une vérif

Message par boum » mer. 20 mars 2019 18:49

bonsoir,
ont par de la source:
le toit = gravité directe dans une cuve/citerne
les sources= suivant dénivelé directe ou juste pompage sur quelques m (pompe immergé à 26€)
puits= pompe plus $$$ pour remplir les cuves si besoin (manque d'eau de ruissellement...

le filtrage "sommaire" (baque à sable...) au remplissage des réserves/cuve.
ensuite pompage avec surpresseur pour alimenter la vessie, "au final" seulement filtrage sérieux pour éliminer "tout" ou presque, voir système UV néon pour tuer les bactéries et virus, mais c'est un métier de faire de l'eau propre "en surface"
ce qui faut bien comprendre c'est que de l'eau "naturel" en surface l'été à +de 30° sa fermente et filtré "tout n'est pas util (toilette/arrosage...)
dans mon cas il y avais deux sources d'eau un dit "de ville" pour les dents et la cuisine, une pour tout le reste (douche/machines...)
et le tout indépendant (deux robinets à la cuisine) le seul prob c'est pour ce laver les dents avec de l'eau glacer l'hiver :cry: et ne pas boire l'eau de la douche pour les enfants et autres... :veryhappy:
ce qui m'étonne depuis le début c'est le volume que vous pensez obtenir avec l'eau de toit et ruissellement (source) ?
été vous sur d'avoir le volume voulu avec c'est deux fournisseurs ( :lol: ) !
perso j'ai toujours miser sur le puits avec une cuve enterre et tuyaux enterrè et si plus et manque de puits d'accord, mais je ne connais pas le débit de vos source local de surface :pmt:

les pompe de surpression coupe chère aussi, car elle doivent consommer très peu, monter en pression (plusieurs turbines) et tourner tout les jours (usage intensif... elle ne supporte pas toutes le manque d'eau ! et il est préférable quel soit en inox (bien que j'ai tournée 2 ans avec une corps fonte) pour éviter la rouille (eau marron).

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Re: besoin d'une vérif

Message par aragdur » mer. 20 mars 2019 19:17

Je suis sur de mes sources car j ai 260m2 de surface au sol.
J ai fait le calcul en fonction de mon toit et je peux remplir 17m3 sans trop de pb.
De plus le pays de loire est plutot pluvieux.
Je ne compte pas trop sur le puit vu qu il est profond est pas tres performant
J etudie juste l éventualité

Pour les bacteries, je crois que les toilettes s en moquent.
Et le linge aussi :)

Enfin, 2 chevaux consomment entre 30 et 100 L d eau jour.
Donc il me faut un turn over important

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Re: besoin d'une vérif

Message par arroser » mer. 20 mars 2019 20:07

1°/ les toilettes veulent de l'eau "propre" sinon c'est traces ET ennuis assurés de la chasse d'eau.
2°/ Pour le linge c'est pire. L'électrovanne de machine à laver n'aime pas les impuretés, ni son filtre, ni l'ensemble de ses composants. Et le linge gris avec des odeurs, ça ne peut aller qu'un temps. De plus, faites le calcul de la consommation d'eau pour le linge et du prix de toutes les fournitures qui vont vous être nécessaires pour que ça fonctionne tant bien que mal (vannes, filtration fine à renouveler souvent, raccords, etc) ; vous allez voir que la durée d'amortissement se compte en années à deux chiffres pour autant que vous puissiez peut être un jour gagner de l'argent avec ce point là.
3°/ Globalement, je peux comprendre un éventuel investissement pour les chevaux ou le jardin (la qualité de l'eau importe assez peu et le volume est important). par contre pour la partie domestique, cela entraine des contraintes assez fortes et couteuses, pour une consommation minime.
4°/ 17m3 de réserve d'eau (que vous n'exploiterez jamais complètement car il est impossible de pomper 100% d'une cuve jusqu'à sec), c'est 85 euros d'eau environ sur la facture. Sachant que 17m3 ce n'est pas énorme et que les réserves peuvent être rapidement vides (souvenez vous de l'année dernière avec 5 mois sans pluie), voyez ce que vous allez dépenser et ce que vous allez gagner avec votre système à deux pompes...

Pour moi la bonne optique serez de réhabiliter le puit (déjà curer le fond puis le tester, le pomper plusieurs fois de suite) et de savoir si il est alors exploitable tout le temps même par sécheresse.

En l'absence d'un puit qui donne suffisamment en continu, votre système ressemble à un jeu ou à une utopie (ou les deux), mais financièrement et techniquement peu viable. ça reste un bon passe-temps si vous aimez bricoler et dépanner régulièrement, si vous avez de l'argent à dépenser pour vous occuper, mais n'espérez pas obtenir un système autonome toute l'année qui vous fera faire des économies.


4°/ L'eau venant du puit, pour autant que vous y mettiez une pompe immergée, ne va pas directement sur le ballon (ce qui est appelé "vessie" ci dessus) ni sur la pompe de "surpression". L'eau du toit va dans une réserve, l'eau du puit doit aller dans une réserve, et votre pompe domestique aspire dans cette réserve.
5°/ Votre système oblige à avoir deux pompes au minimum, mais aussi certains automatismes (à moins que vous ne souhaitiez tout gérer vous même : les remplissages de la réserve par le puit en fonction de ce qu'à donné le toit, la hauteur d'eau disponible du puit, le manque d'eau pour pas cramer les pompes, etc). Tout cela me parait un peu complexe ; complexe à gérer au quotidien ou complexe à automatiser sans connaissances techniques. On en revient à ma phrase ci-dessus : à savoir que ça devient un jeu (ou une contrainte)
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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