Projet automatisation arrosage de surface

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arroser
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

oui classique et économique, étanchéité qui peut être laborieuse, changement de la vanne d'arrêt qui va être laborieux.
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Pourquoi changement de la vanne laborieux j'ai acheté ce matériel dans un magasin spécialisé dans l' arrosage on m'aurait mal conseillé d'autant plus que je ne cherchais pas spécialement l’économie sur mes achats
J'ai commencé mes trous de scie cloche sur le regard
Bonne fin se soirée
Orient
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arroser
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

orient a écrit : dim. 22 sept. 2019 21:11 j'ai acheté ce matériel dans un magasin spécialisé dans l' arrosage on m'aurait mal conseillé
clairement OUI, car une fois montée, étanchée au mieux (50 % de produit d'étanchéité, 50 % de chance), la vanne d'arrêt peut être un peu compliquée à démonter dans quelques années. Il vous faut juste prendre du recul par rapport à un simple vendeur.

Le raccord bleu va se trouver à la limite de la paroi donc indémontable (voir carrément sous la paroi, pire ; c'est pour cela que l'on place l'arrivée d'eau parallèle aux électrovannes et pas perpendiculaire, le tout avec des raccords type "unon démontable avant et après). Il va falloir démonter tout le té du collecteur et espérer faire tourner la vanne pour la dévisser (sans que le raccord bleu ne tourne et se dévisse et sans que le té du collecteur, toujours vissé, ne touche la paroi et bloque). Une fois cela fait, il va falloir refaire l'étanchéité au fond du regard sur la partie mâle du raccord bleu (pas facile), revisser la vanne avec le té du collecteur déjà monté (ça coince un peu y'a pas la place bien sur), puis enfin prier pour que cette réparation n'ait pas de fuites...plastique sur métal en direct, il faut souvent visser à fond, mais dans dix ans avec les pas de vis usés, c'est plus forcément la même histoire.
22 ans de maintenance, j'en ai vu des galères sur des détails mineurs ; et encore, j'ai le coup de main, le savoir faire et les bons produits d'étanchéité.

Quant au magasin spécialisé, c'est un vendeur, pas un poseur, et encore moins un habitué de la maintenance future. Je le sais, mon grossiste qui est pourtant un très très "gros" en France a des gars au comptoir qui n'ont jamais posé et/ou réparé d'arrosage, qui n'ont même jamais fait d'étanchéité sur un raccord... Ils ne savent même pas monter un collecteur d'électrovannes correctement dans les règles de l'art. Alors vendre une installation en imaginant les galères dans 2, 5, ou 15 ans, faut pas trop en demander. :mrgreen:

Cela dit, ça fait juste deux décennies que je pose des regards d'électrovannes, plus d'une trentaine cette année. Mais ce sont juste des conseils, je n'ai rien à vous vendre... :o
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonjour,
Merci pour cette analyse fort pertinente quelles sont les pièces manquantes pour faire un montage dans les règles de l'art et nécessairement çà va me
prendre de la place dans mon regard pour un montage en parallèle mon regard fait Longueur 64 Largeur 50 approximativement çà va me faire 3 électrovannes dans le sens de la longueur est ce suffisant pour un terrain de 600 mètres carrés
Je vais demander de me changer la vanne d’arrêt mâle mâle en femelle femelle
Merci pour la réponse et enfin la pluie est la
Bonne journée
Ma vanne d’arrêt est bien en femelle femelle erreur de ma part dans le post au dessus sorry
Montage souhaitée
P1010345.JPG
P1010346.JPG
P1010347.JPG
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

Le collecteur (gris) ne doit surtout pas être centré à l'axe du regard, mais proche de la paroi à environ trois centimètres. Les découpes existantes ne servent à rien, sauf si vous posiez une unique électrovanne en ligne. Placez votre collecteur comme cela dans le regard, vous serez moins embêté ultérieurement pour dépanner :
collecteur2.jpg
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

c'est ce que j'ai fait
çà va suffire 3 ou 4 électrovannes pour mon jardin malgré la grandeur du jumbo 4 électrovannes maxi pour mon départ il faut quoi comme raccord pour être parallèle a mes électrovannes
Désolé de vous importunez
Bonne soirée
orient
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

orient a écrit : lun. 23 sept. 2019 19:03 il faut quoi comme raccord pour être parallèle a mes électrovannes
il faut un coude (gris) de marque DURA en femelle x femelle + un mamelon (noir) 26x34 égal que vous allez visser dans la vanne et rendre étanche.
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonsoir
Je ne comprend pas comment avec un coude dura en FF je pourrais mettre ma vanne d’arrêt parallèlement a mes électrovannes suis je bête
et les électrovannes en FF ou mâle mâle
Merci pour la réponse et bonne soirée
Orient
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

je vous ferai une photo demain... :) Sinon vous pouvez reprendre mon croquis ci dessus c'est expliqué.

Les électrovannes c'est comme vous voulez, même si j'ai une préférence pour les femelles x femelles.
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonjour
J'ai regardé votre croquis sauf que mon arrivée d'eau en 25 est perpendiculaire a mes électrovannes voir ma photo du montage de mes tés duras et vanne d’arrêt.
Quand au électrovannes j'avais bien compris que vous aviez une préférence pour les FF.
Donc après mes tés dura manchon mâle mâle électrovanne FF union droit mâle femelle
Merci pour la réponse et bonne journée et surtout bon courage si vous êtes toujours en activité
Orient
Dernière modification par orient le jeu. 26 sept. 2019 17:09, modifié 1 fois.
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

orient a écrit : jeu. 26 sept. 2019 6:53 Bonjour
J'ai regardé votre croquis sauf que mon arrivée d'eau en 25 est perpendiculaire a mes électrovannes voir ma photo du montage de mes tés duras et vanne d’arrêt.
Voici en image un exemple de montage. Il y a d'autres possibilités, mais vu vos photos, j'aurais fait ce montage sans doute en décalant un peu le regard.

Comprenez que le but de ces pièces est double :
(a) l'usage de raccords type "union démontable" permet de faciliter la maintenance ultérieure et de ne pas être dépendant des raccords compression pour changer une pièce (vanne ou électrovanne).
(b) l'usage de raccords type "union démontable" avec joints intégrés permet de ne pas avoir d'étanchéité à faire. Je vous ai indiqué sur l'image la seule pièce qui nécessite une étanchéité (le mamelon 1'', noir, qui entre dans la vanne d'arrêt femelle ; étanchéité pouvant être réalisée avec du téflon ou avec de la filasse). Je n'ai, volontairement, pas vissé les autres pièces pour voir l'absence de téflon : au serrage complet de ce montage, tout sera étanche (jusqu'à 10 bar) ; même les deux mamelons gris avant électrovannes sont avec joints intégrés.

Enfin, je n'avais pas de nez de robinet pour terminer complètement mon exemple avec votre montage, mais je vous encourage à placer une vanne d'arrêt entre le raccord du collecteur (gris) et le nez de robinet.
Pièces jointes
en gros plan
en gros plan
vu d'ensemble
vu d'ensemble
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonsoir,
Oui j'avais compris que sur les tés dura et autre il y avait des joint toriques et que le téflon allait juste sur la vanne d’arrêt les 2 coudes du départ m'oblige a décaler mon regard et je perd en profondeur si je veux ajouter une 4ème électrovanne cruel dilem.
Une dernière question entre le té dura et électrovanne c'est quoi un manchon mâle mâle
Merci pour la réponse et bonne soirée
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

orient a écrit : jeu. 26 sept. 2019 17:27 entre le té dura et électrovanne c'est quoi un manchon mâle mâle
c'est une juste un détail de vocabulaire

un mamelon est mâle x mâle

un manchon est femelle x femelle

Si il est réduit mâle x femelle, par exemple 26x34 mâle et 20x27 femelle, on dit un "mamelon réduit" ou "manchon réduit" ou "réduction mâle x femelle"
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Je vais suivre vos conseils et essayé de faire ça proprement.
Merci et bonne soirée.
Orient
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

re
C'est quoi la référence du premier coude en noir impossible de trouver.
Merci
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

orient a écrit : jeu. 26 sept. 2019 18:42
C'est quoi la référence du premier coude en noir impossible de trouver.

La couleur de la bague importe peu ; chez moi blanche, chez vous bleue. Donc c'est un :


coude compression 25 x 1'' mâle
ou
coude compression 25 x 26/34 fileté

(1'' = 26/34)
(mâle = fileté)
(toujours ce vocabulaire varié :mrgreen:, qui vient à l'origine des standards du gaz )

ici par exemple : https://www.arrosage-distribution.fr/co ... -25-1.html
ou ici qui doit être la même marque que vos raccords bleus : https://www.economo.fr/coude-male/7163- ... pn-16.html
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

J'ai trouvé la même référence sur le même site juste avant votre post excellent site et bien placé au point de vue prix ici a Orléans magasin spécialisé
programmateur Rain Bird 6 stations entre 85 et 150 Euros. Je sais bien qu'il faut que tout le monde vive.
Electrovanne Rain Bird 25 Euros
Voila bonne soirée a vous.
Orient
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonsoir
Alors voila mon montage
P1010350.JPG
P1010352.JPG
il faut rabattre le géotextile contre les parois extérieures est il utile de mettre de la terre coté sortie électrovannes étant donné que tout est en attente
une planche pourrait faire l'affaire en attendant de continuer
Merci pour les renseignements et bonne soirée
Orient
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

c'est propre :mrgreen: Pas mal pour un particulier...

Une des solutions pour ne pas s'embêter est de poser un ou deux mètres de tuyau (bien plat) dans chaque raccord, terminer le regard (remonter géotextile, reboucher) puis reprendre l'installation plus loin avec des raccords compression "manchon" permettant de raccorder deux bouts de tuyaux ensemble. ça fait acheter des raccords en plus mais permet de bien séparer le chantier entre regard/canalisations.

Voir pour exemple la quatrième image de ce post (il n'y a pas encore les manchons, mais l'idée est là) : viewtopic.php?f=32&t=163437&start=30#p2999416 ou la cinquième image de ce post : viewtopic.php?f=32&t=163437&start=30#p3005255 ou encore là : viewtopic.php?f=32&t=163437&start=30#p3020358
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

il me reste un bon bout de couronne en 25 je vais voir ce n'est pas facile de redresser bien droit un morceau de tuyau en couronne de 25
bonne soirée
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

non ce n'est pas facile, je l'achète en barre de 6 mètres pour cet usage. Cela dit vous pouvez aussi essayer d'étaler le tuyau bien à plat et le laisser tel quel dans le jardin, en bloquant le départ avec un poids un peu lourd. le tuyau va prendre une forme bien plus droite (surtout si il fait chaud ce qui ne doit pas être le cas en ce moment chez vous)
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Bonjour
Alors voila la suite
P1010354.JPG
[attachment=1]P1010355.JPG[/atta
J'ai mis des gaines en pensant a la suite de mes travaux je pense raccorder les tuyaux positionnés dans mes tranchées directement a la sortie de mes électrovannes et supprimer mes morceaux de tuyaux de 1 mètre que je viens de mettre afin d’éviter les multiples raccords quand pensez vous
Merci pour la réponse et bon dimanche bien pluvieux chez moi
Orient
Pièces jointes
P1010355.JPG
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

tirez sur les gaines pour les décaler d'une petite dizaine de centimètres du raccord bleu, afin de pouvoir dévisser et écarter la bague de serrage bleue si vous souhaitez démonter
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par orient »

Donc mon idée de raccorder directement mes tuyaux de tranchée directement sur les électrovannes est bonne
Connaissez vous un logiciel pour dessiner mon jardin a l’échelle j'ai essayé EDRAW et ARCHITECTE 3D et je ne suis pas convaincu
Combien faut il compter pour les tranchées installation juste en MO hors matériel pour un jardin de 500 mètres carrés
Je suppose que tout dépend de la forme du jardin
Merci pour la Réponse
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Re: Projet automatisation arrosage de surface

Message par arroser »

impossible de chiffrer une estimation sur internet, la dimension d'un terrain n'est rien. Il y a de multiples paramètres : accès à une machine (pelleteuse), immobilisation de cette machine, qualité de la terre, forme (un terrain de foot c'est grand mais c'est simple), état du terrain (engazonné ou à engazonner c'est différent). Après pour la main d’œuvre, ça dépend sur qui vous tombez. Un professionnel comme moi, spécialisé en arrosage, c'est 450 à 500 euros HT la journée (mais je fais en une journée ce que vous allez essayer de faire en quatre jours avec plus ou moins de succès :mrgreen: ) ; notez que souvent, le terrassement reste proportionnellement très cher sans réelle plus-value (il faut creuser), alors qu'investir dans un poseur expérimenté amène une véritable qualité à l'installation (expérience, outillage, coup de main, etc.) Voyez ce que vous avez dans votre région et demandez un devis.

je ne connais pas de logiciel pour vous, travaillant "à la main" sur les petits terrains, et avec AUTOCAD dédié à l'arrosage sur les très gros projets avec un bureau d'études.
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