pompe de relevage pour filtration feuilles

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emille
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pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » lun. 02 sept. 2019 14:28

Ce n'est pas à proprement d'arrosage mais de pompe quand même dont je voudrais parler.

J'ai un plan d'eau d'environ 800m2 et je voudrais filtrer les impuretés de surface, notamment les feuilles à l'automne. J'ai la chance que les vents dominants ramènent naturellement tout ce qui flotte à peu prêt au même endroit.
L'idée est de poser un puisard sur le fond et de faire coïncider le dessus de ce puisard à qq mm sous le niveau d'eau. D'installer une pompe de relevage ds le fond et d'évacuer l'eau chargée de feuilles un peu plus loin. L'eau retournera pas gravité dans le plan d'eau et les impuretés seront filtrées par la végétation. J'ai fait des essais et je trouve les résultats concluant bien que la pompe utilisée n'était pas adaptée.

Sur le net j'ai trouvé des pompes qui ont un débit de 30m3/h et surtout acceptant une granulométrie de 50 mm ! 5cm cela me parait énorme. La pompe n'est ni plus moins qu'une pompe vide cave en un peu plus lourd, c'est tout !

Qu'en pensez vous ?
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par Jardinerobis » lun. 02 sept. 2019 15:36

50 mm j'ai du mal à y croire .

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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par arroser » lun. 02 sept. 2019 16:24

Notez que pour passer un débit de 30m3 (qui est de toutes façons une valeur théorique) il faut un tuyau de 100 à 125mm de diamètre...
"il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas" (devise Shadok)

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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » lun. 02 sept. 2019 22:56

arroser a écrit :
lun. 02 sept. 2019 16:24
Notez que pour passer un débit de 30m3 (qui est de toutes façons une valeur théorique) il faut un tuyau de 100 à 125mm de diamètre...
Ouch ! Je n'imaginais pas qu'il faille un tuyau aussi gros !
Et pour les particules de 50 mm ? Cela me parait énorme, y a t il une explication ?
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par arroser » mar. 03 sept. 2019 0:28

emille a écrit :
lun. 02 sept. 2019 22:56
arroser a écrit :
lun. 02 sept. 2019 16:24
Cela me parait énorme, y a t il une explication ?
plus il y a d'eau à passer, plus le tuyau doit être gros, d'autant plus qu'une pompe vide-cave ne délivre pas ou peu de pression. Attention aux valeurs indiquées, que ce soit en terme de taille de particules ou de débit, ce sont toujours des "maxi" qui ne correspondent pas à un usage réel. Considérez quand même que pour ce genre de pompe, un tuyau de 63mm me parait le minimum du minimum, sinon vous allez "étrangler" la pompe et la fatiguer. Attention aussi au fait qu'une pompe vide cave n'a pas du tout la durée de vie d'une pompe de bassin : c'est pour un usage ponctuel le plus souvent.

Notez que OASE propose des solutions à votre problème, mais pas pour une telle surface, il faut donc multiplier les produits et les pompes, les coûts augmentent, mais les solutions sont pérennes : https://www.oase-livingwater.com/fr_FR/ ... 71012.html

Sinon vous pouvez envisager d'aspirer les feuilles puisqu'elles semblent revenir dans le même endroit ? https://www.oase-livingwater.com/fr_FR/ ... 71110.html
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » mar. 03 sept. 2019 18:18

arroser a écrit :
mar. 03 sept. 2019 0:28
emille a écrit :
lun. 02 sept. 2019 22:56
arroser a écrit :
lun. 02 sept. 2019 16:24
Cela me parait énorme, y a t il une explication ?
plus il y a d'eau à passer, plus le tuyau doit être gros, d'autant plus qu'une pompe vide-cave ne délivre pas ou peu de pression. Attention aux valeurs indiquées, que ce soit en terme de taille de particules ou de débit, ce sont toujours des "maxi" qui ne correspondent pas à un usage réel. Considérez quand même que pour ce genre de pompe, un tuyau de 63mm me parait le minimum du minimum, sinon vous allez "étrangler" la pompe et la fatiguer. Attention aussi au fait qu'une pompe vide cave n'a pas du tout la durée de vie d'une pompe de bassin : c'est pour un usage ponctuel le plus souvent.

Notez que OASE propose des solutions à votre problème, mais pas pour une telle surface, il faut donc multiplier les produits et les pompes, les coûts augmentent, mais les solutions sont pérennes : https://www.oase-livingwater.com/fr_FR/ ... 71012.html

Sinon vous pouvez envisager d'aspirer les feuilles puisqu'elles semblent revenir dans le même endroit ? https://www.oase-livingwater.com/fr_FR/ ... 71110.html
Merci pour le retour. J'avais effectivement vu ce genre de matériel mais c'est bcp trop petit. Je vais passer mon temps à les nettoyer. De plus la surface est bcp trop grande, combien devrais je en installer ?

Les pompes dont je parle ressemblent à des pompes vide cave mais ce sont des pompes de relevage pour eaux chargées. Ce n'est pas tout à fait la même chose... J'en ai déjà utilisé une mais uniquement pour vider le plan d'eau, jamais pour aspirer des feuilles. Elles sont très lourde, inox et fonte, environ 15/20 kg
Les pompes sont vendu avec un tuyau de 50mm on est donc loin d'un diamètre de 100/125.

Mais l'idée que j'ai est effectivement de m'inspirer des liens que tu as ajouter. A la différence que je souhaite que les impuretés passent par la pompe et non pas par un filtre

ci dessous le lien d'une de ces pompes vu sur le net mais que je connais absolument pas !
https://www.pompeaeau.fr/dab-feka-vx-55 ... e-relevage
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par TOMATE1 » mar. 03 sept. 2019 19:04

Bonjour émille

Pourquoi les feuilles posent-elles un pb ?! 'Suffit' de mettre un grillage gros, puis moyen, puis fin avant le tube d'aspiration.

C'est-à-dire planter des piquets dans l'eau et ceinturer de grillages en divers cercles concentriques (car il peut y avoir aussi des poissons, grenouilles invisibles !) :sleep:

Après, pour la sortie de pompe: si l'ouverture est en 50 mm le tuyau de sortie est forcément plus gros mais... faut aussi tenir compte de la longueur du tuyau de sortie ! S'il fait 50 ou 100 m là, je crois qu'un raccord souple (manche) reliant le '50 mm' à un pvc de 150 est nécessaire ou, s'il peut se faire, tirer une rigole jusqu'à l'endroit du transfert.

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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » mer. 04 sept. 2019 11:12

TOMATE1 a écrit :
mar. 03 sept. 2019 19:04
Bonjour émille

Pourquoi les feuilles posent-elles un pb ?! 'Suffit' de mettre un grillage gros, puis moyen, puis fin avant le tube d'aspiration.

C'est-à-dire planter des piquets dans l'eau et ceinturer de grillages en divers cercles concentriques (car il peut y avoir aussi des poissons, grenouilles invisibles !) :sleep:

Après, pour la sortie de pompe: si l'ouverture est en 50 mm le tuyau de sortie est forcément plus gros mais... faut aussi tenir compte de la longueur du tuyau de sortie ! S'il fait 50 ou 100 m là, je crois qu'un raccord souple (manche) reliant le '50 mm' à un pvc de 150 est nécessaire ou, s'il peut se faire, tirer une rigole jusqu'à l'endroit du transfert.
Ce sont précisément les feuilles que je veux évacuer. Ainsi que toutes les impuretés qui flottent l'été (ns ns baignons régulièrement)
Mais ta remarque est pertinente ! comment évacuer des particules de 50 mm ds un tuyau de 50mn ! Y'a un truc ! Sont elles broyées ds la pompe ?
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par arroser » mer. 04 sept. 2019 13:55

oui, ce type de pompe "FEKA" va broyer en partie les particules. Attention quand même au tuyau de 50mm : en fonction de sa longueur, il faudra envisager le même modèle de pompe mais plus puissante (afin d'avoir plus de pression ; la pression étant la "force" qui pousse l'eau dans le tuyau et plus il est long, plus c'est difficile à pousser). Notez pour info que le diamètre de sortie est en 50x60, 50mm est donc le diamètre minimum.
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par TOMATE1 » mer. 04 sept. 2019 14:43

Pas d'autres solutions que la grille fine !

A savoir, s'agit-il d'une action temporaire ou régulière ?
Parce que si c'est pour vider un bassin une fois dans votre vie, louez une pompe !
Par contre, si l'eau revient dans ce bassin d'écoulement, là c'est autre chose.

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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » mer. 04 sept. 2019 19:21

Non, je ne veux pas vider le bassin !

Je veux filtrer les impuretés qui flottent et notamment les feuilles à l'automne. L'eau sera donc éjecté à qq m du bassin pour redescendre vers celui ci par gravité. Les impuretés étant bloqué par la végétation.

@arroser:
je ne comprend pas "le diamètre de sortie est en 50x60" cela veut dire quoi ?
A propos des pertes de charges: c'est la longueur du tuyau ou la hauteur de refoulement qu'il faut prendre en compte ? Dans mon cas la hauteur sera de 1 ou 2 m pas plus. Par contre la distance pourra être d'une vingtaine de m voir plus selon l'endroit que je choisirai .
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par arroser » mer. 04 sept. 2019 22:06

une pompe avec une sortie en 2'' (2 pouces) est une pompe avec une sortie en 50x60, c'est la même chose. On a l'habitude par facilité et pour ne pas se lancer dans des calculs poussés de prendre comme diamètre recommandé de tuyau la valeur la plus haute du raccord de sortie de pompe. Par exemple, pour un pas de vis en 1'' soit 26x34 (même chose), il faudra idéalement une valeur de tuyau s'approchant de "34" (donc un tuyau de 30mm, 32mm ou 35 pour les dimensions qui existent).

Les pertes de charge se calculent en longueur ET en hauteur. Pour faire simple, 2 mètres de hauteur = 20 mètres à plat. Donc, à titre d'exemple, un tuyau de 18 mètres qui monte sur 4 mètres = un tuyau sur 58 mètres à plat. Dans votre cas, les pertes sont à calculer sur 40 à 50 mètres ; les 10 mètres supplémentaires sont une marge de sécurité large pour tenir compte des raccords, coudes et le fait que le tuyau n'est jamais parfaitement linéaire (sauf de la gouttière...).

Pour vous donner un ordre d'idée, 10m3 sur 50 mètres à plat, vous perdez plus d'un bar de pression (regardez la pression que délivre la pompe) ; c'est très long 20 mètres de tuyau pour une pompe type vide cave ; d'autant plus avec un tuyau aussi petit.... ça va fonctionner, mais pas comme ça devrait : pour caricaturer, c'est comme rallonger un pot d'échappement de voiture pour l'adapter sur un camion.
En fait ce qui va se passer est que la pompe ne va pas pouvoir délivrer le débit qu'elle devrait, et elle va monter en pression. Vous aurez un mince filet d'eau proportionnellement à ce que la pompe doit fournir, au prix d'une grande "fatigue" pour celle-ci.

C'est donc un système qui se doit d'être temporaire et épisodique et n'offre pas une fiabilité certaine si on tient compte de toutes ces règles théories d'hydraulique.

J'espère avoir été assez "scolaire" pour vous faire comprendre les bases...
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Re: pompe de relevage pour filtration feuilles

Message par emille » dim. 08 sept. 2019 18:39

Un grand merci pour les explications ! :top:
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