De l'utilité des cotylédons

[CBD]

Oui oui grand spécialiste, on en connaît tous des grands spécialistes, et un grand nombre d'entre eux qui racontent également n'importe quoi, convaincu que leurs pratiques sont les meilleurs, y'en a même parfois qui en deviennent gourous mais là n'est pas le sujet.

Un nom, une expérience, un statut , une fonction etc ne font pas dans le domaine de la science des paroles une vérité, il faut le prouver sérieusement. Et malheureusement je suis loin d'être certain qu'un amateur collectionneur de tomates puisse réunir les conditions pour, il y a tellement de facteurs à maîtriser.

Je ne demande qu'à y croire et ça m'intéresse également de savoir ce qu'il en est, mais clairement je ne suis pas un adepte du gobage de parole sainte de je ne sais quel péquin d'internet, aussi prétendu sérieux soit-il, n'en déplaise à ses fans.

Bon je vais continuer de chercher de mon côté et laisse tomber ce post sauf news sérieuses

[zagribouille]

le cirad met en libre accès les publications agro du monde entier.... bonne lecture

[jardiniere31]

Et tout le monde sait sur ce forum que CDB est une grande spécialiste....
en embrouilles et agressions en tous genres, parce que, elle, elle sait tout

[CBD]

Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais ça a l'air bien gratos ce que tu balances...
C'est sûr qu'avec des post comme ça, toi t'est pas une embrouilleuse non plus.
A passer son temps à étaler sa vie de "jardinier" sur des forums poubelle, à la longue je peux comprendre que tu est envie d'un peu d'action

[Marcus]

Bonjour,

Pour moi le cotylédon avait un rôle essentiel, préparer le système racinaire de la plante en attendant la pousse, je ne conçois pas de les couper.

Mais, par curiosité, j'ai fait le test.
Sur mes derniers semis j'avais une barquette de 10 plants de green copia, tous à 2 vrais feuilles, tous de la même taille, tous repiqué dans leur dernier godet. Sur les 5 premiers j'ai coupés sur les 5 derniers j'ai laissés.

A voir dans une semaine pour la suite.

[jardiniere31]

Je ne sais pas sur quoi tu te bases mais ça a l'air bien gratos ce que tu balances...
C'est sûr qu'avec des post comme ça, toi t'est pas une embrouilleuse non plus.
A passer son temps à étaler sa vie de "jardinier" sur des forums poubelle, à la longue je peux comprendre que tu est envie d'un peu d'action

ben, voilà juste la preuve de ce que j'ai dis
Et je ne comprends pas ce que tu fais sur ce "forum poubelle"
Tu sais tout critiquer mais jamais montrer ce que tu es capable de faire, c'est la différence entre toi et moi
Comme marcus, je teste avant de critiquer, puis, je pourrais, peut être contester cette action, mais seulement après avoir testé et montré le résultat du test.

[Marcus]

J'ai pas envie de m'étaler mais il fallait que j'intervienne (directement dans ce sujet et pas celui qui est à l'origine de tout cela : utilite-des-cotyledons-t106695.html) !
Je suis assez bien placé pour savoir que les études scientifiques ne se font pas que en laboratoire, et que quand tel est le cas on pourra toujours critiquer les résultats, pire les modifier pour prouver ce que l'on veut ! J'ai lu des articles scientifiques sur les anthocyanes et certains points que j'ai lus ne sont pas vrais aujourd'hui, une fois dans un environnement non contrôlé. Dans un laboratoire c'est pas la même chose !

La c'est fait de bon cœur et n'est de l'ordre que de l'hypothèse, ça permet de développer l'esprit scientifique et même quand on a les bases en botanique je trouve ce genre d'expérience comme Axel très intéressante ! Quand j'ai des élèves de son âge qui me présentent ce genre de résultats, le rembarrer est la dernière chose qui me viendrait à l'esprit !
Il m'a même suscité de l'intérêt et l'envie de creuser la question par la suite. Il est vrai que scientifiquement je ne vois pas pourquoi les cotylédons retirés permettraient d'accélérer la croissance (ce serait l'inverse même pour moi, vu son importance dans la fabrication de phytohormone ...) mais justement c'est intéressant de le savoir si tel est le cas !
D'ailleurs je serais curieux de tes résultats Marcus !!
Je comprends pourquoi certains scientifiques célèbres ont été cassé par leur découverte à leur époque si tout le monde pensait comme toi...
Voilà désolé de m'étaler finalement mais si ça peut aider Alex à revenir !!!! J'interviens peu sur son post avec son papa mais je le suis régulièrement et je l'encourage à continuer !

Bonsoir,

Je m'étais donné une semaine pour voir une différence mais la météo fraiche n'est pas très favorable à la pousse, je pense qu'il faudra attendre quelques jours supplémentaires.
Mon test ne s’intéressera pas simplement à la croissance vers haut mais également celle vers le bas qui à mon sens est primordiale au niveau d'un jeune plant.

[jardinierdelaisne]

ok dès que tu as des résultats fait signe ^^

[CBD]

e teste avant de critiquer, puis, je pourrais, peut être contester cette action, mais seulement après avoir testé et montré le résultat du test.

Tu inverses les rôles.
C'est facile de raconter ce qu'on veut mais quand on demande des preuves ou des explications autre que "ça marche" on se fait accueillir par des noms d'oiseaux et on nous explique en nous accablant que c'est à nous de prouver le contraire, sauf que je n'ai rien affirmer sur quelques sujet que ce soit, ce n'est pas moi le spécialiste des tomates! Mais bon je vois que d'autres ont aussi quelques doutes sur la véracité de ces affirmations, tant mieux je commençais à m'inquiéter, non pas que j'ai un avis tranché sur la question mais qu'un sens critique soit nécessaire sur ce genre de sujet qui paraissent comme des détails d'expérience pour bon nombre d'entre vous mais pas pour moi.

Ca m'intéresse réellement de savoir mais je ne vais pas potentiellement flingué ma tournée de plant de cette année, enfin surtout perdre mon temps à enlever 250 cotylédons pour tenter de prouver des dires hasardeux (comprendre "sans preuves"). L'an prochain par contre je vais m'arranger pour en avoir le coeur net, encore faut-il que je puisse le faire dans des conditions qui lèvent tout doutes possibles.

Tu sais tout critiquer mais jamais montrer ce que tu es capable de faire, c'est la différence entre toi et moi

Tu viens m'agresser comme ça, je ne sais même pas qui tu est en fait (j'ai du venir 1 fois sur ton fil et encore je ne m'en rappelle même plus en fait ), je ne sais même pas pourquoi (ça doit être le côté chien de garde du fait que je puisse remettre en cause la parole de Mr pascal clerc ), que veux tu que je te dise?
Que l'emprise de mon potager fait l'emprise de ton terrain? que mon terrain comprenant un verger, une zone forestière fait plusieurs Ha, que mon ambition va bien au delà du simple petit jardin d'agrément et du potager du dimanche? Que je passe quasi tout mon temps à ces projets.

Allez je te montre des brides de mon potager qui est une forme de joualle revisitée et géré en semi permaculture. Il est encore très jeune mais commence à produire sérieusement (50kg de fraise par an, par exemple). A noter que chaque arbre et arbustes fruitiers sont des variétés différentes (+ de 200 rien que dans le potager et 3x plus sur l'ensemble du jardin et je ne te parle que de fruitier).
Tu est convaincu ou tu veux que j'en montre et je te prouve plus jardiniere31 ? Tu risques d'être vraiment blasée, car là ce n'est qu'un microscopîque aperçu en mai et uniquement de mon potager, j'ai de la marge pour t'en mettre vraiment plein la vue, mais vraiment plein la vue donc ton smile et ta manière de venir clasher gratuitement ma personne en me prenant un peu de haut hein.... Bon et quand à ton jardin (permet moi de venir analyser vite fait vu que tu te le permet avec moi sans savoir ) Bah c'est vite vu, déçu je m'attendais vraiment à mieux, y'a même carrément pas grand chose d'intéressant en fait, ,tu as beau ne pas retourner le sol, manifestement ta pratique du jardinage se limite au stéréotype de jardin que je qualifierais de stérile (et je cherche même pas à être méchante en plus, c'est vraiment ce que je pense ).

Allez pas envie de m'étaler sur un forum, là est la vraie raison du pourquoi je ne te montre rien, pas besoin de prouver ou montrer quoique ce soit à quiconque, je ne cherche aucune reconnaissance. Une chose est sûre, c'est que je suis capable de faire! Ne t'inquiète pas pour moi, à 35 balais, des idées plein la tête et sens aigu de la critique j'ai de quoi faire encore, et à fortiori bien au delà de ton imagination et de ta pratique

[Singha]

Bonjour,
Je trouve dommage que le post d’Axel ait engendré ce genre d'échange et je te trouve, CBD, bien sévère et injuste à son égard. Axel ne s'est jamais présenté comme un chercheur de l'INRA, il a simplement partagé sa propre expérience. Qui plus est, son père l'a fait avant lui. Je trouve ce partage d'expérience fort intéressant et c'est exactement de que j'attends quand je viens sur ce forum. Marcus est en train de faire également cette expérience et je vais attendre son retour.

Bonne journée.

[maraichin85]

Bonjour
Je suis bien d'accord avec toi Singha et le mieux serait de laisser l'incendie s'éteindre en attendant qu'Axel est envie de revenir.

[CBD]

Comprenne qui voudra ou plutôt qui pourra:

Mon expérience qui prouve que les semis de tomate se développent mieux dans des pots pas profonds...


Une autre qui prouve que les tomates poussent plus vite quand le contenant est transparent.


Une autre qui prouve que les tomates lorsque'on supprime les feuilles poussent mieux dans des contenants noirs que marrons



Vous en voulez d'autres des expérience de spécialiste?
Ce que vous jugez par de la sévérité, n'est ni plus ni moins que de l'exigence scientifique (un minimum) quand on affirme des choses qui n'ont rien d'évidences, et même contre nature à première vue.

[jardinierdelaisne]

Des expériences et des conclusions en effet !
Digne d'un spécialiste ......

[CBD]

Jardinierdelaisne je ne fait que troller par l'absurde quelques fans qui essayent de me faire passer pour le grand méchant loup en interprétant et déformant quelque peu mes propos au détriment du vrai sujet abordé

[Marcus]

Bonjour,

Le monde du jardin est rempli de croyances de ce type. C'est pour cette raison que je conseille à tous les jardiniers de faire leurs propres expériences et de ne rien prendre des livres ou du net pour argent comptant.

[INDY27]

Bonjour à tous,

Je me suis demandée si la taille des cotylédons à partir des 5 premières vraies feuilles (donc avec une cicatrisation à l'air libre) plutôt qu'à la plantation n'était pas un moyen d'éviter Botrytis cinerea, la moisissure grise. Ce champignon s'installe sur les tissus sénescents ou sur les blessures d'effeuillage.

[Nicole37n]

Il est bien possible que la cicatrisation bien avant la plantation soit bénéfique, pas de rentrée bactérienne à la plantation.

[INDY27]

Bonjour à tous,

Mon hypothèse ne tient pas vraiment en raison d'un début de végétation sur certains plants à proximité immédiate de l'emplacement des cotylédons. Donc à la mise en terre dans x jours ou x semaines, il faudra couper. Ce n'est pas inhérent à la variété.

[Pascal clerc]

bonjour,

permettez moi de "remettre l'église sur la place du village "

"supprimer les cotylédons à 2 ou 3 feuilles permet d'optimiser la pousse des feuilles, par un phénomène naturel, lié à l'auxine.
Ce geste castrateur minimise le risque d'apparition de plant borgne. Ma théorie,et je pressens avoir raison .

Depuis que je pratique l'ablation des cotylédons, je n'ai eu qu'un seul plant borgne. "
Les plants de tomates borgnes, sont, peut-être, la conséquence d'une dégénérescence .

Mais nombreux sont les producteurs de plants et semences à faire des recherche sur ce phénomène. Sauf que, eux, pincent au-dessus de la deuxième feuille, et font encore toute une recherche hypothétique."

voir là:
http://www.grodan.fr/actualit%C3%A9/nou ... ?news=1817

sinon, ça va

premier bouquet de fleurs

chez le père de mon ami Jean-Pierre:
plant cultivé, avec la méthode de couper les cotylédons:

il adéjà repiqué en serre ( il en possède 2 ) ! sauf que là, il n'a fait que 0 degrés la nuit sous serre. Dehors un petit - 2° . L'instant de la prise de vue, 23 °. Perso, je ne prends pas le risque! je repiquerai mi-Mai.

@ Indy27,
j'ai aussi des pousses sur cicatrice de cotylédons! j'enlève, j'ébourgeonne !


adios ! bonne saison à tous.

[jardinierdelaisne]

Merci Pascal ! j'avais pas mal de connaissances, mais j'ignorais que les cotylédons jouaient à l'aide de cette hormone sur la vitesse de croissance et le risque à ce que le plant soit borgne !

[INDY27]

Bonsoir à tous,

Oui, "pas trop mal" tes plants Pascal

Merci pour ta réponse.

[colibri87]

Comment expliques tu que sur certains de mes plants, après l'apparition des 2 premières feuilles, les cotylédons ont jauni et sont tombés tout seuls ?

[Remy71]

C'est très intérressant Pascal car il est vrai que dans certaines variétés anciennes les plans borgnes avec une grosse fleur au dessus sont assez fréquents et si le fait de supprimer les cotylédons règle ce problème alors tu as soulevé un lièvre auquel je vais adhérer mais pour l'an prochain. Cette année mes plans sont prêts alors je ferai comme d'hab pour les plans borgnes je laisserai partir le gourmand situé juste au dessous.

[jardinierdelaisne]

Moi aussi, du coup pour mes deniers semis j'ai enlevé les cotylédons ! Je verrais bien !

Une petite expérience personnel cette année, j'ai remarqué que l'un de mes plants devenait borgne (Edouard). Après l'avoir mis de côté pour le jeter et la chaleur de la serre il a totalement fané. Très touché (oui oui ^^) j'ai, par acquis de conscience, mis le plant à trempé et il a perdu la quasi totalité de ses feuilles dont les cotylédons (normal il a souffert). Aujourd'hui impossible de dire qu'il était borgne, il a repris une croissance totalement normale ! Si sa tige n'était pas effeuillée sur les 20 premiers cm (car il a tout perdu) je serais incapable de le retrouver avec les autres de la même variété.

A noter qu'il y a certainement un facteur génétique, car ma variété Harvard Square que j'ai arrêtée cette année, a donné les 2 dernières années des plants borgnes pour 50% d'entre eux, dans tous les jardins a qui j'ai donnés !

[Marcus]

Bonjour,
Avant la coupe des cotylédons


Coupe des cotylédons


Situation intermédiaire (perte d'un plant non coupé)


Dernière situation (j'ai dû arrêter le test)


Je n'ai pas trouvé de différence particulière.