Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Soit tu as des graines hybridées , et tu observeras plus tard d'autres caractères qui montreront des hybridations; sur le nombre c'est fatal ! et très intéressant !!
Soit des samares ont été portée par le vent là où tu les as ramassées.
Il t'en reste un nombre suffisant à observer, tu n'as pas fini de t'étonner . On ne sait pas assez combien l'étonnement c'est bon pour le moral , la santé et la connaissance de ce Monde.
On me demande:
-"Quel métier faisiez-vous ?
-Prof
-Et vous enseigniez quoi?
-Je professais l'enthousiasme."
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Je suis moi même prof et partage complètement cette belle définition : sans enthousiasme, il est pratiquement impossible de récolter quoi que ce soit ! C'est cela la Cultura latine, l'art de se rendre un culte, c'est-à-dire de prendre soin de soi, dans l'enthousiasme généralisé, suscité et entretenu !
- emille
- Liseron du clavier
- Messages : 2497
- Inscription : lun. 12 oct. 2009 9:50
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Encore une fois merci pour ces bonnes explications. Tu es un puits de science !
Ca tombe bien aujourd'hui c'est grand bleu (pas pour longtemps parait il) Ils vont donc retrouver leur place au soleil du matin sous un avant toit qui les protège assez bien des intempéries.
Ca tombe bien aujourd'hui c'est grand bleu (pas pour longtemps parait il) Ils vont donc retrouver leur place au soleil du matin sous un avant toit qui les protège assez bien des intempéries.
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Sous un avant toit c'est parfait.
Pour les explications , je fais toujours en sorte , ici ou ailleurs de m'exprimer en entier; c'est un plaisir d'être compris.
Salut Misologue.
Pour les explications , je fais toujours en sorte , ici ou ailleurs de m'exprimer en entier; c'est un plaisir d'être compris.
Salut Misologue.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
- CHANIWA
- Fruit de la jacasse
- Messages : 1010
- Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
- Région : Rhone Alpes
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Ce ne peut être que des hybridations car je n’ai rapporté que des graines ramassées directement sur les arbres. Ce qui d’ailleurs a bien fait rire les jardiniers du Ryōan-ji qui me regardaient en train de sauter pour les attraper
- CHANIWA
- Fruit de la jacasse
- Messages : 1010
- Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
- Région : Rhone Alpes
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Les petits érables ressemblent tous plus ou moins à ça (avec la seconde paire de feuilles qui pousse) :
Sauf que sur les 72 j'ai trois loustics un peu particuliers :
C'est grave docteur ?
Sauf que sur les 72 j'ai trois loustics un peu particuliers :
C'est grave docteur ?
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Les trois 'loustics' témoignent d'une hybridation particulière, probablement avec un Acer dissectum , voir peut être linearilobum; les cotylédons sont très allongés, les pousses sont rouges et finement découpées. Cela donnera des sujets très intéressants. Il faut attendre que cette apparence se confirme .
Les 69 autres plants semblent avoir les mêmes feuilles (7 lobes), mais cette apparence va évoluer en se précisant peu à peu au cours des semaines, mois, années. Les caractéristiques des sujets apparaitront au cours des 3 ou 4 prochaines années.
Sur ce nombre, tu verras apparaitre des différences dans la forme des feuilles, leur couleur, de port, de grand ou petit développement . Même en ayant une majorité de plants semblables , parmi eux certains se singulariseront.
Illustration: j'ai obtenu d'un semi de graines fait en 2010 un palmatum qui pousse verticalement, port dressé sans beaucoup s'élargir . Sa forme s'est révélée à 5/6ans.
Les 69 autres plants semblent avoir les mêmes feuilles (7 lobes), mais cette apparence va évoluer en se précisant peu à peu au cours des semaines, mois, années. Les caractéristiques des sujets apparaitront au cours des 3 ou 4 prochaines années.
Sur ce nombre, tu verras apparaitre des différences dans la forme des feuilles, leur couleur, de port, de grand ou petit développement . Même en ayant une majorité de plants semblables , parmi eux certains se singulariseront.
Illustration: j'ai obtenu d'un semi de graines fait en 2010 un palmatum qui pousse verticalement, port dressé sans beaucoup s'élargir . Sa forme s'est révélée à 5/6ans.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
- CHANIWA
- Fruit de la jacasse
- Messages : 1010
- Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
- Région : Rhone Alpes
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Je croise les doigts pour qu'ils continuent d'évoluer dans ce sens, les feuilles sont particulièrement belles.
Les autres sont effectivement assez proches, même si de légères différences sont visibles (feuilles plus rondes, ou plus longues).
Dans tous les cas c'est assez captivant de les voir évoluer, je ne pensais pas à un tel point.
La deuxième paire de feuilles grandit très vite.
Expérience passionnante !
Pourvu qu'il n'y ait pas trop de casse.
Concernant ce Palmatum atypique... sa silhouette ne pourrait-elle pas avec le temps encore évoluer en s'évasant ?
En fait peut-on considérer les caractères comme définitivement acquis à partir d'un certain nombre d'années (5-6 ans) ?
Les autres sont effectivement assez proches, même si de légères différences sont visibles (feuilles plus rondes, ou plus longues).
Dans tous les cas c'est assez captivant de les voir évoluer, je ne pensais pas à un tel point.
La deuxième paire de feuilles grandit très vite.
Expérience passionnante !
Pourvu qu'il n'y ait pas trop de casse.
Concernant ce Palmatum atypique... sa silhouette ne pourrait-elle pas avec le temps encore évoluer en s'évasant ?
En fait peut-on considérer les caractères comme définitivement acquis à partir d'un certain nombre d'années (5-6 ans) ?
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Oui, quand les caractères sont établis ils ne changent pas , sauf les petites variations dues au climat particulier de chaque année.
Peut-être penses tu à la reversion (retour à des pousses du porte greffe, le palmatum type), elle ne concerne que quelques cultivars greffés. Elle ne concerne pas les sujets obtenus de graine, ils sont stables.
Pour les 3 atypiques, les lobes des feuilles vont probablement s'allonger, mais patience, attendons que le bagage génétique réalise son potentiel .
C'est passionnant à observer. Pense à ce que des générations de jardiniers ont fait pendant quelques siècles pour obtenir les sélections que nous admirons.
Le même travail a été accompli en Mésopotamie sur les sélections de légumes et de fruits et continue jusqu'à aujourd'hui.
Peut-être penses tu à la reversion (retour à des pousses du porte greffe, le palmatum type), elle ne concerne que quelques cultivars greffés. Elle ne concerne pas les sujets obtenus de graine, ils sont stables.
Pour les 3 atypiques, les lobes des feuilles vont probablement s'allonger, mais patience, attendons que le bagage génétique réalise son potentiel .
C'est passionnant à observer. Pense à ce que des générations de jardiniers ont fait pendant quelques siècles pour obtenir les sélections que nous admirons.
Le même travail a été accompli en Mésopotamie sur les sélections de légumes et de fruits et continue jusqu'à aujourd'hui.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 271
- Inscription : ven. 12 mai 2017 14:26
- Région : Haute Normandie
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Je ne vais pas crier victoire mais tout un tas de petites pousses sont apparues depuis une semaine dans mes pots . Je pensais vraiment avoir fait fiasco mais il semblerai qu'il y ai de l'espoir .
Je vous tiens au courant et prendrai des photos quand ils seront un peu plus grand
Je vous tiens au courant et prendrai des photos quand ils seront un peu plus grand
- CHANIWA
- Fruit de la jacasse
- Messages : 1010
- Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
- Région : Rhone Alpes
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Hier soir j’ai voulu bien faire, suite à une chaude journée je me suis dit qu’un petit coup de brumisateurs leur ferait du bien...
Sauf que j’avais pas prévu que le poids des gouttes d’eau sur les feuilles était trop lourd pour certaines tiges ! Du coup j’en ai quelques uns qui se sont couchés / courbés.
J’ai mis un mini-tuteur pour les redresser.
Ne serait-ce pas mieux d’ailleurs de le faire pour ceux qui ne sont pas parfaitement droits ou un peu fragiles ?
Merci
Sauf que j’avais pas prévu que le poids des gouttes d’eau sur les feuilles était trop lourd pour certaines tiges ! Du coup j’en ai quelques uns qui se sont couchés / courbés.
J’ai mis un mini-tuteur pour les redresser.
Ne serait-ce pas mieux d’ailleurs de le faire pour ceux qui ne sont pas parfaitement droits ou un peu fragiles ?
Merci
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Ici 28°.C'est le moment de mettre les plants à l'ombre et d'arroser le soir. Les petites plantes peuvent s'avachir mais se redresseront durant la nuit.
Mette un tuteur est une opération délicate.
Il faut maintenant que la petite tige grossisse.
Après avoir fait 1,2,ou 3 paires de feuilles, la croissance s'arrête. La fonction chlorophyllienne apporte des sucres , hydrate de carbone et de l'auxine qui vont permettre aux racines de se développer un peu, (ça va lentement).
Il faut donc que le substrat soit humide sans excès.
Dès que les températures redescendront vers la moyenne de saison il faudra fertiliser (engrais géranium liquide à la dose indiquée, plutôt moins que plus) . Dans 15 jours recommencer la fertilisation, on peut opérer par trempage bref.
La petite tige devrait grossir de ... 1/2 mm environ ... tout va lentement ... mais si les conditions sont réunies, une deuxième pousse pourrait avoir lieu courant mai.
A la fin de la deuxième pousse on peut rempoter un petit peu plus grand; à la fin de la 2° pousse les racines tiennent assez bien la motte.
Les plants qui ne sont pas fertilisés et/ou qui ont manqué d'humidité ne feront pas de deuxième pousse.
Mette un tuteur est une opération délicate.
Il faut maintenant que la petite tige grossisse.
Après avoir fait 1,2,ou 3 paires de feuilles, la croissance s'arrête. La fonction chlorophyllienne apporte des sucres , hydrate de carbone et de l'auxine qui vont permettre aux racines de se développer un peu, (ça va lentement).
Il faut donc que le substrat soit humide sans excès.
Dès que les températures redescendront vers la moyenne de saison il faudra fertiliser (engrais géranium liquide à la dose indiquée, plutôt moins que plus) . Dans 15 jours recommencer la fertilisation, on peut opérer par trempage bref.
La petite tige devrait grossir de ... 1/2 mm environ ... tout va lentement ... mais si les conditions sont réunies, une deuxième pousse pourrait avoir lieu courant mai.
A la fin de la deuxième pousse on peut rempoter un petit peu plus grand; à la fin de la 2° pousse les racines tiennent assez bien la motte.
Les plants qui ne sont pas fertilisés et/ou qui ont manqué d'humidité ne feront pas de deuxième pousse.
Dernière modification par opusoculi le jeu. 19 avr. 2018 16:00, modifié 1 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
- CHANIWA
- Fruit de la jacasse
- Messages : 1010
- Inscription : sam. 05 août 2017 11:40
- Région : Rhone Alpes
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Merci opus,
En fait j’ai planté un cure-dent en travers pour soutenir.
Ce soir si je vois que c’est redressé je l’enleverai.
Ils sont à l’ombre. Substrat humide mais légèrement, et engrais géranium à chaque biberon (0,5 l pour les 70 godets une fois par semaine).
En fait j’ai planté un cure-dent en travers pour soutenir.
Ce soir si je vois que c’est redressé je l’enleverai.
Ils sont à l’ombre. Substrat humide mais légèrement, et engrais géranium à chaque biberon (0,5 l pour les 70 godets une fois par semaine).
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Tu fais ce qu'il faut, alimentation continue pour ne pas qu'ils végètent.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
- ligerienne
- Liseron du clavier
- Messages : 2215
- Inscription : lun. 05 nov. 2012 21:35
- Région : Centre
- Localisation : Val de Loire entre sable et bruyères
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Bonjour,
Suite à l'identification de ce bébé Acer, j'ai besoin de vos conseils.
Je l'ai trouvé dans un massif, je doute fort qu'il s'agisse d'une graine provenant des miens, je pense plutôt à une graine qui aurait germé dans un pot de vivace que j'ai acheté l'année dernière.
Il est tout petit, en plein soleil, il risque de se faire étouffer par d'autres plantes.
Ce n'est pas la bonne époque sans doute pour le déplanter et le mettre en pot, mais je voudrais bien essayer de le sauver.
Que me conseillez vous?
Merci de votre aide
Suite à l'identification de ce bébé Acer, j'ai besoin de vos conseils.
Je l'ai trouvé dans un massif, je doute fort qu'il s'agisse d'une graine provenant des miens, je pense plutôt à une graine qui aurait germé dans un pot de vivace que j'ai acheté l'année dernière.
Il est tout petit, en plein soleil, il risque de se faire étouffer par d'autres plantes.
Ce n'est pas la bonne époque sans doute pour le déplanter et le mettre en pot, mais je voudrais bien essayer de le sauver.
Que me conseillez vous?
Merci de votre aide
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 119
- Inscription : mer. 04 mars 2015 23:55
- Région : Limousin
- Localisation : Nord ouest de la Creuse
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Bonjour,
Je pense qu'il avait déjà germé l'année dernière, le tronc semble bien lignifié, il a donc déjà survécu 1 an !
Je pense qu'il avait déjà germé l'année dernière, le tronc semble bien lignifié, il a donc déjà survécu 1 an !
- ligerienne
- Liseron du clavier
- Messages : 2215
- Inscription : lun. 05 nov. 2012 21:35
- Région : Centre
- Localisation : Val de Loire entre sable et bruyères
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
vincentime a écrit : ↑ven. 20 avr. 2018 18:22 Bonjour,
Je pense qu'il avait déjà germé l'année dernière, le tronc semble bien lignifié, il a donc déjà survécu 1 an !
Pas vu du tout l'année dernière, mais j'avais planté la vivace au printemps et elle l'a peut être caché.
Tu ferais quoi pour essayer de le sauver ?
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 119
- Inscription : mer. 04 mars 2015 23:55
- Région : Limousin
- Localisation : Nord ouest de la Creuse
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Je le laisserai pousser cette année en veillant qu'il ai suffisamment de lumière et d'eau, et je le récupérerai à l'automne.
Ce serai dommage de le perdre, il a l'air plutôt prometteur ce semis !
Ce serai dommage de le perdre, il a l'air plutôt prometteur ce semis !
- ligerienne
- Liseron du clavier
- Messages : 2215
- Inscription : lun. 05 nov. 2012 21:35
- Région : Centre
- Localisation : Val de Loire entre sable et bruyères
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
J'ai déjà mis une grosse pierre pour ne pas risquer de marcher dessus. De la lumière, il en aura, il est en plein soleil, c'est ce qui me fait le plus peur. De l'eau, je vais y veiller.vincentime a écrit : ↑ven. 20 avr. 2018 20:14 Je le laisserai pousser cette année en veillant qu'il ai suffisamment de lumière et d'eau, et je le récupérerai à l'automne.
Peut être que l'année prochaine, on pourra essayer de trouver son nom, mais il y en a tellement.vincentime a écrit : ↑ven. 20 avr. 2018 20:14 Ce serai dommage de le perdre, il a l'air plutôt prometteur ce semis !
Merci à toi pour toutes tes réponses.
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 271
- Inscription : ven. 12 mai 2017 14:26
- Région : Haute Normandie
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Excellent. Dire qu'on a du mal à en obtenir après stratification et tout... Tu as vraiment de la chance.
Si tu as vraiment peur de le laisser en terre , Je pense qu'il y a toujours moyen de le mettre en pot. Les racines ne doivent pas s'étendre bien loin et si tu creuses large à la bêche ( ou au louchet d'ailleurs... Je sais jamais... La pelle droite quoi ) tu peux l'extraire en gardant sa terre autour et le mettre en pot.
En tout cas, Il a une superbe couleur. Espérons qu'il la garde
Si tu as vraiment peur de le laisser en terre , Je pense qu'il y a toujours moyen de le mettre en pot. Les racines ne doivent pas s'étendre bien loin et si tu creuses large à la bêche ( ou au louchet d'ailleurs... Je sais jamais... La pelle droite quoi ) tu peux l'extraire en gardant sa terre autour et le mettre en pot.
En tout cas, Il a une superbe couleur. Espérons qu'il la garde
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Sympa cette plantule ! Ne pas oublier de pailler le sol .
Je ne me précipiterais pas pour la sortir de terre, les racines sont parfois longues et peu nombreuses, mieux vaut attendre.
Je ne me précipiterais pas pour la sortir de terre, les racines sont parfois longues et peu nombreuses, mieux vaut attendre.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
- ligerienne
- Liseron du clavier
- Messages : 2215
- Inscription : lun. 05 nov. 2012 21:35
- Région : Centre
- Localisation : Val de Loire entre sable et bruyères
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Merci à tous les deux.
Je vais le laisser en pleine terre, bien pailler autour et essayer de mettre un cache devant pour lui éviter trop de soleil, il est vraiment trop exposé.
Envisager un système d'arrosage avec une bouteille en goutte à goutte pour que la terre reste humide mais sans excès.
Bon week end
Je vais le laisser en pleine terre, bien pailler autour et essayer de mettre un cache devant pour lui éviter trop de soleil, il est vraiment trop exposé.
Envisager un système d'arrosage avec une bouteille en goutte à goutte pour que la terre reste humide mais sans excès.
Bon week end
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 119
- Inscription : mer. 04 mars 2015 23:55
- Région : Limousin
- Localisation : Nord ouest de la Creuse
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Voilà mes plans de l'année, peu de germination par rapport au nombre d'espèces mises à germer :
une dizaine de tataricum, 4 bloodgood, 2 heptalobum, 1 japonicum, 1 monspesulanum et 1 inconnu.
Et ceux des deux années précédentes :
une dizaine de tataricum, 4 bloodgood, 2 heptalobum, 1 japonicum, 1 monspesulanum et 1 inconnu.
Et ceux des deux années précédentes :
-
- Seigneur des paquerettes
- Messages : 7552
- Inscription : jeu. 01 sept. 2011 1:26
- Région : Aquitaine
- Localisation : Gironde
Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.
Chapeau ! Tu as ton brevet de pépiniériste chef !
Dernière modification par opusoculi le jeu. 26 avr. 2018 0:46, modifié 1 fois.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352