Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[Innersmile]

Bonjour à tous !

Merci pour votre accueil sur ce forum.

Quelques précisions sur mes semis de l'année - et les premières photos !

Les graines ont toutes été cueillis en octobre 2017 sur les superbes érables du Japon du parc Valentino de Turin (j'habitais près de la frontière italienne l'an dernier). Les arbres sont magnifiques, de très grandes tailles. ils étaient couverts de samares et ma collecte a été fructueuse ! J'avais pris en photos ces érables en plaine saison. Malheureusement, je me suis fait voler mon téléphone portable depuis ... et je n'avais pas sauvegardé mes photos ...
Je n'ai plus que les notes que j'avais prises moi-même. J'ai prélevé les graines sur 6 arbres différents. Je ne connaissais malheureusement pas le type d'acer (ils ne sont pas mentionnés dans le parc) mais je les ai décrits avec mes (petites) connaissances, en me fiant à leur observation :
1- palmatum semblable à viridis vert (samare vert-rouge)
2- palmatum semblable à palmatum type vert (grosse samare rouge)
3- palmatum semblable à viridis vert (samare sèche vert)
4- palmatum semblable à palmatum type vert (samare vert-rouge) - très nombreuses graines sur l'arbre
5- palmatum semblable à palmatum type vert (samare vert)
6- palmatum semblable à palmatum type vert (grosse rouge et samare vert clair) - peu de graines sur l'arbre

Cela va être difficile à exploiter par la suite ... mais sait-on jamais.

Mes contraintes personnelles (avec notamment un déménagement en février) ont déraisonnablement retardé la sortie de mes graines du frigo ... Je n'ai pu planter les graines que début mai ... Du coup, j'ai eu de très grosses pertes (notamment de graines trop germées dans le frigo, qui avaient déjà plusieurs centimètres et les deux cotylédons : la plupart de ces graines n'ont pas résisté à leur sortie.

Contraint par ces circonstances, j'ai utilisé deux méthodes radicalement différentes.
Les graines visiblement germées ont été mises dans des petits godets sous mini-serre, à l'intérieur de la maison. J'ai cette mauvaise habitude venue de ma pratique antérieure des boutures ... Depuis que j'ai lu la mine d'infos du forum ici, j'ai bien compris ma grossière erreur ... Résultat : énormes pertes de graines germées et des semis qui ont filé immédiatement ! J'ai tenté une opération de la dernière chance en rempotant très vite ces plants dans des pots nettement plus grands, afin d'enterrer la tige filée. Le résultat est que les pots sont trop grands désormais - mais les plants sont toujours vivants ! Je les ai également mis à l'extérieur (désormais je réserve la mini-serre aux boutures !). Sur les photos, ces plants sont dans les pots ronds.
La seconde méthode est purement involontaire ! J'ai mis dans des récipients abandonnés à l'extérieur l'ensemble des graines qui ne me semblaient pas avoir germé dans le frigo (à l'époque, je pensais que la graine devait avoir germé dans le frigo ...). Je m'en suis peu occupé, à part quelques arrosages (d'autant que les bacs étaient en plein soleil !) Quelle surprise de voir au bout de quelques semaines de multiples semis d'érables sortir des bacs !! Du coup, l'essentiel de mes semis de l'année provient de cette seconde méthode, avec des plants beaucoup plus robustes que ceux "bichonnés" (à tort) sous mini-serre ! Sur les photos, les plants sont dans des pots carrés.

Au final, j'ai peur d'avoir tout de même pris beaucoup de retard en ne sortant mes graines du frigo que début mai ... Par conséquent, beaucoup sont encore très chétifs, de très petite taille. J'ai chaque semaine une perte de quelques plants ...
Il reste aussi un très grand nombre de graines qui, alors qu'elles ont germé (je l'ai vérifié au moment de la plantation), n'ont encore rien donné : le semis n'est pas sorti de terre ... n'est-ce désormais pas trop tard ? Ces godets sont en bas de l'étagère ... Je les conserve pour leur donner une chance !

Sur les photos, vous pouvez voir ma petite installation dans son ensemble et les différents plants.
J'ai installé mon étagère au nord-est (quelques heures de soleil le matin seulement), à l'abri du vent et de la pluie.

J'essaie d'appliquer tout ce que j'ai lu ici désormais. Mais je suis à l'écoute des conseils de chacun !
Merci par avance !

[acerarno]

Bienvenue Innersmile , on croise les doigts pour tes petits protégés

[opusoculi]

Pour des naissances tardives, c'est quand même pas mal .
Les derniers nés dans les pots carrés auront plus de chance de se développer que ceux qui ont filé. Etant issus de Palmatum de grande taille ils se comportent généralement mieux que les sélections.
Tu as vraiment tout lu et tu appliques, j'ai plus rien à dire ...
Par temps chaud, les nombreuses aspersions au jet fin est ce qui réussit le mieux, matin et soir.
A bientôt des nouvelles des Erables de Turin.

[CHANIWA]

Bienvenue Innersmile.

Bon, malgré l’ombre... l'hécatombe continue...
Comme notre ami Innersmile, j’en perds 3-4 par semaine. Les feuilles qui sèchent. Je pulvérise sur les feuilles matin et soir et tous les 2-3 jours biberon avec engrais.
Généralement ce sont les feuilles du bas qui commencent à sécher. À noter que ceux à feuilles rouges semblent mieux résister.
Les plus petits sont les premiers touchés, peut-être pas assez résistants ?
Peut-être est-ce normal en fin de compte ?
Sur les 72 il n’en reste qu’une cinquantaine... dont certains assez faibles.
Je me demande si je ne vais pas le poser à même le sol, à l’ombre, au pied du Red Wine, et laisser faire la nature finalement. Je les arroserais quand même régulièrement. Je sais pas ce que j’ai raté. Je m’attendais à des pertes... mais là c’est d’une tristesse.
J’espère juste en sauver 4-5 sur le lot et pouvoir les planter.
Bon week-end à tous.

[opusoculi]

Tous les 3/4 jours biberon avec engrais, c'est trop rapproché. Une fréquence raisonnable serait une ou deux fois par mois, au dessus de 27/28°on s'abstient.
Tu n'as rien raté , le climat de ta région rend les choses plus difficiles. Tu pourrais essayer de les arroser avec un jus de fertilisant "or brun", une bonne poignée dans un arrosoir, tu mélanges avant d'arroser. Cela pourrait augmenter la rétention en eau de ton substrat
Le taux de réussite des petits plants d'Acer la première année est très loin de celui des salades ... Quand on en sauve 50%, c'est un succès. Les espèces entières ont un taux plus important que les variétés et sélections.
J'ai fait des semis d'Erables Lobelli et de campestris en 2000, c'est beaucoup plus facile.

De mes 4 collectes japonaises en 2009, j'ai eu après les naissances en 2010 50% de perte au cours de l'été et des pertes encore durant l'hiver à cause du gel (j'ignorais). En 2011 il me restait une vingtaine de plants très faibles, je craignais le pire. Les trois années qui suivirent, 14 se sont développés lentement en pots , c'était désespérant de les voir perdre leurs feuilles en septembre , puis ils se sont lancés. Ces 14 là sont très vigoureux et n'ont eu aucune trace de maladie, aucune défaillance.
Cela a été beaucoup de travail pour les obtenir ces Acer non greffés , parfaitement sains et qui fidèlement se colorent en novembre des mêmes teintes que j'ai vues à Kyoto.
Je n'en aurais conservé que trois, je dirais encore que ça valait le coup.

[CHANIWA]

Merci Opusoculi, je comprends mieux.

Le substrat reste globalement humide.
En fait c’est le vent chaud qui dessèche les feuilles. C'est Impressionnant de rapidité.

J’ai mis les plus fragiles à l’abri, sous les branches d’un grand frère lui-même sous un vieux cerisier. Un coin où la terre reste humide et où poussent des fougères.
On verra bien.

Comme tu le dis, si je pouvais en garder au mois 2-3 ... de toutes manières le jardin n’etait pas suffisamment grand pour une soixantaine !

Bon dimanche.

[Innersmile]

On ne se décourage pas Chaniwa ! C’est vrai que c’est crispant de voir des plants dépérir. Ce n’est pas forcément de la faute du jardinier ! Il faut parfois s’en remettre aux lois de la nature (que nous ne maîtrisons pas de toute façon ... c’est tout le mystère et donc l’intérêt de nos expériences : se laisser surprendre !).

C’est une bonne idée de tenter un autre emplacement : tu observeras vite si ça leur convient mieux ou pas.

Bonne fin de week-end à tous !

[vincentime]

Bienvenue Innersmile !
Belle culture !
Même constat que vous tous, les pertes font partie du jeu. Le résultat reste toujours positif

[Innersmile]

Bonsoir à tous,

Je m'interroge sur le point suivant :
J'ai une trentaine de graines dont je suis certain qu'elles ont germé (je l'ai constaté visuellement) ; mais elles ne "démarrent" pas une fois mises en godet ... Il est vrai, comme je l'ai expliqué, que j'ai sorti mes graines du frigo très tardivement cette année (seulement début mai) ...

Est-ce lié à ce qu'Opusoculi expliquait lorsqu'il rappelait que les graines d'acer germent plus facilement quand la température est encore fraiche ?
Ce serait aussi applicable aux graines tout juste germées : elles ne se développent plus une fois la température déjà élevée ?

Ce qui m'interroge, c'est le constat implacable : aucune de ces graines, sans exception, ne démarre ...

Je suis preneur de votre avis !
Merci par avance !

[opusoculi]

Les premières qui germent dans le frigo sont le signal qu'il faut semer. On compte alors plus sur les autres que sur celles dont le germe est apparent.
Si aucune ne démarre, ce serait plutôt que tes graines germées ont trop attendu au frigo avant d'être semées.

[Innersmile]

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles de mes semis ! Je conserve environ 25 plants en bonne forme. J'ai trois ou quatre plants moribonds (je leur laisse une chance, mais ils ont peu de chances de tenir !).
Comme Opuoculi me l'avait dt, les plants qui avaient filé sont moins performants. J'ignore combien il en restera à la fin ...

Un seul plant a les caractéristiques d'un dissectum ... J'avais pourtant beaucoup de graines de dissectum ... Mais peut-être est-il trop tôt pour se prononcer ?

Je serais intéressé de savoir où en sont vos plants ! Comme j'ai planté très tardivement, je me demande si mes plants sont toujours en retard ou s'ils ont un peu rattrapé le temps perdu !

Je joins quelques photos de la nurserie.

Au plaisir de vous lire !

[CHANIWA]

Bin...

75 bébés... 7 survivants !

Et l'été ne fait que commencer.
Bien que le nouvel emplacement semble convenir je ne me fais guère d'illusion.
J'arrose moins souvent ce qui n'est pas plus mal apparement. Mais bon ... si je pouvais en garder au moins un.

Je me console en me disant que j'ai fait le maximum.
Comme le suggérait Opus, la région n'est pas adaptée... je ne sais pas.
Il doit me rester encore une poignée de graines à l'abandon dans une caisse au soleil qui devraient germer au printemps prochain.
Espérons.

[opusoculi]

@Innersmile. Jolie nurserie , 25 plants en bonne forme fin juin c'est bien ! ils ont un peu rattrapé le temps perdu au départ.
Ne pas se fier aux caractéristiques des feuilles de la première année.

@chinawa. C'est désolant ... Un air plus humide conviendrait mieux. Il y a une grosse différence entre un air à 68% d'humidité et un air à 43% .
Tu peux voir sur cette carte l'humidité de l'air de chaque région actualisé plusieurs fois par jour:
http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php

[CHANIWA]

Ah oui effectivement.
Merci pour la carte Opus, elle va aussi me servir pour les sorties sportives

[CHANIWA]

Retour de vacances, j'ai abandonné les petits une semaine.
Avant le départ ils avaient baigné 5 minutes.
Je m'attendais au pire compte tenu de la canicule en Rhône-Alpes... une semaine sans eau avec le vent...
Les 7 sont toujours là dont 2 encore plus vaillants qu'au départ, surtout un plein de feuilles.

Je me rends compte au final que l'endroit semble leur convenir, mais qu'en fait je devais aussi trop arroser.
On apprend tous les jours, et il ne faut pas désespérer !

Donc je suis content, je pourrai peut-être en planter un dans 2 ans 1/2

[Innersmile]

@Chaniwa : Ce sont les 7 les plus vaillants ! Ils sont donc nécessairement plus résistants !
Bien content pour vous qu'ils soient en très bonne forme.
Pour l'arrosage, mon expérience dirait plutôt le contraire. J'arrose deux fois par jour (voire trois ces derniers jours où les températures étaient supérieures à 30 degrés) et pourtant, la terre a le temps de sécher entre deux arrosages ... J'arrose par brumisation de deux minutes environ.
Cela semble réussir à mes plants ...
Mettez-nous des photos de vos plants si vous pouvez !

J'ai suivi les conseils d'Opusoculi et je mets de l'engrais pour géranium tous les 5 jours. J'ai effectivement observé que sans engrais, les plants s'endorment ... Dès que je leur donne de l'engrais, ils repartent dès le lendemain !

Que pensent les autres membres du forum sur la question de l'arrosage ?

[CBD]

Mes semis de cet année, 30% de perte lié aux limaces principalement, et ce qu'il en reste. D'içi 2/3 ans installés en pleine terre ou greffés.
Beaucoup de semis tardifs dans le lot. je laisse au frigo mes graines jusqu'à début mai, en prélevant au fur et a mesure celles qui germent.

[opusoculi]

J'arrose deux fois par jour (voire trois ces derniers jours où les températures étaient supérieures à 30 degrés) et pourtant, la terre a le temps de sécher entre deux arrosages ... J'arrose par brumisation de deux minutes environ.
Cela semble réussir à mes plants ...

J'ai suivi les conseils d'Opusoculi et je mets de l'engrais pour géranium tous les 5 jours. J'ai effectivement observé que sans engrais, les plants s'endorment ... Dès que je leur donne de l'engrais, ils repartent dès le lendemain !

Chaque fois que les feuilles consomment plus d'eau que les racines ne peuvent en fournir, les feuillent sèchent.
D'autant plus que au dessus de 27/30°, les stomates dessous les feuilles se ferment (les feuilles ne respirent plus, fermeture comme clause de sauvegarde).
Des brumisations fréquentes et prolongées humidifient l'air mais surtout refroidissent le milieu de sorte que les stomates restent ouverts, donc la fonction des feuilles continue à opérer. Je crois que c'est ce qui se passe dans ton cas.

L'engrais liquide pour géranium est très soft, on peut en mettre assez souvent sans risque de brulure, ou en mettre dans chaque eau d'arrosage mais moins que la dose préconisée; un tout petit peu suffit.
Les jeunes plants d'Acer palmatum sont très lents à se développer , dans des conditions naturelles également, ils attendent souvent des années , je ne sais quelles conditions favorables, avant de se lancer. Les obtenir en pot est parfois désespérant, il faut s'y faire, les Acer se construisent lentement mais pourvu que l'on soit patient, le résultat vaut la peine.

Les Acer obtenus par les pépiniéristes sont poussés au nitrate de chaux, ce que nous ne faisons pas.
Un jus de terreau ou d'or brun apporte des acides humiques dans un substrat rincé et appauvri par les nombreux arrosages et puis favorise une mycorhization toujours souhaitable.

[opusoculi]

Mes semis de cet année, 30% de perte lié aux limaces principalement, et ce qu'il en reste. D'içi 2/3 ans installés en pleine terre ou greffés.
Beaucoup de semis tardifs dans le lot. je laisse au frigo mes graines jusqu'à début mai, en prélevant au fur et a mesure celles qui germent.

D'ici 2/3 ans installés en pleine terre; tu es optimiste. Plantés trop jeunes, ils sont sujet à tous les accidents.

Je préfère planter des Acer de 6 ou 7 ans qui ont une motte de racines bien fournie , mycorhizée en abondance, qui ont des réserves de nourriture dans leurs bois pour démarrer franchement du bon pied en développant un enracinement abondant dès les premiers mois.
Celui ci est né en 2011, il a été planté 1° semaine de mars 2018, il faisait 1,60 m. Les nouveaux prolongements sont de 70 cm. Photo aujourd'hui à 14 h, par 30°. Arrosage 10 l /semaine.

[opusoculi]

Dans un semi de 5 ans dont la majorité des sujets grille encore au soleil ... on peut trouver (dans les mêmes conditions de culture) un sujet qui ne grille pas ... je n'ai pas d'explication.

Semi de 5 ans, 5 sujets mis en forêt de bonsai en mars. Au soleil jusqu'à 12 h, soit 10 h solaire.
Le 1° juillet les feuilles sont intactes et les terminaisons taillées font rapidement de nouveaux bourgeons. La forme plate plait aux racines qui explorent toute la largeur du pot. Le drainage et l'aération du substrat plat sont maximum. Les pousses étaient trop longues, j'ai taillé deux fois en juin pour préserver les branches de l'intérieur. Aucun engrais, quand les jeunes Erables se lancent, ça se voit, là c'est la 6° année . Il faut être très patient ...

Condition favorables: à l'ombre d'un immense actinidia qui tapisse un mur de 10 m de long , l'évaporation des feuilles du kiwi maintient la température assez fraiche sur mon pas de porte (28 au lieu de 30° ailleurs dans le jardin).

[Innersmile]

@Opusoculi : La forêt bonsaï est superbe !
Sur les semis de la première photo, à quoi servent les petits grillages sur le dessus des pots ?
Je me demande toujours s'il faut laisser partir une branche (certains de mes érables greffés font des poussées spectaculaires de près d'un mètre en quelques jours) ou s'il faut les couper, pour forcer la subdivision ... Qu'en pensez-vous ?
En fait, j'ai toujours beaucoup de mal à me résoudre à tailler un érable : c'est tellement long à croître que ça me fait mal au cœur de les couper ! Habituellement j'en profite pour faire des boutures. Mais cette année, à cause de la chaleur et de mon inattention, mes boutures ont toutes grillé ... Du coup, je me concentre sur les semis !

[opusoculi]

Les petits grillages ... Au milieu de tant d'arbres, sur plusieurs hectares, car mes voisins ont grand et aussi boisé , nous avons beaucoup d'oiseaux grands et petits, de toutes les espèces . Ma fierté est d'avoir des hirondelles et de les protéger, mon plus grand plaisir est d'avoir des loriots depuis 40 ans, mais je suis agacé par les merles trop nombreux. Ils ont la fâcheuse habitude de gratter dans mes pots au point, si je les laissais faire, de les vider à moitié. Donc les petits grillages sont un moyen de les en empêcher. Un autre moyen est la pouzzolane, ils l'évitent car elle use leur bec et ils y tiennent, on les comprend.
Beaucoup d'oiseaux ont un besoin permanent d'humidifier leur bec, si non il s'ébrèche ou se fend; les merles et les grives en particulier; les grives sont plus timides que les merles qui sont des effrontés.

Cela fait mal au coeur de tailler. Si tu ne le fais pas, dans dix ans tu diras "j'aurais du le faire". Les variétés d'Erables à pousse verticale cultivés en pots ne peuvent pas croitre indéfiniment, leurs racines sont limitées donc il faut limiter leur développement aérien.
-Les très longs prolongements dont tu parles, doivent être réduit de moitié fin juin ou début juillet, il ne faut pas hésiter. L'extrémité risque se dessécher avant octobre, en diminuant la longueur, la sève nourrira mieux les feuilles de la base de la tige.
-En ce qui concerne les divisions des branches, c'est la taille faite fin février / début mars qui est la plus efficace .
Je laisse deux ou trois ou quatre paires de bourgeons en choisissant la paire orientée vers l'extérieur, j'obtiens deux pousses nouvelles aussi puissantes que celles de l'année précédente; mais le départ est plus bas, ce qui est nécessaire pour un Erable en pot.
-Dans dix ans ton Erable en pot devra avoir conservé des branches basses et des branches étagées. Pour qu'elles ne dépérissent pas tu dois progressivement aérer l'intérieur de ton arbre. Cette structure doit être progressivement formée en mars.
Regarde l'évolution de arakawa dans mes diaporamas , il y a 15 ans que je le taille.

[CBD]

Plantés trop jeunes, ils sont sujet à tous les accidents.

Pourtant mes premiers essais tendent à valider que c'est viable. Par contre c'est sûr que les élever en pot est une assurance et surement plus rapide en terme de croissance les premières années (conditions de culture et puis on a tendance à y mettre de l'engrais).
Aussi étonnant que ça puisse paraître dès que les plant s atteignent 15cm, planté en sous bois, la survie est assurée chez moi sans aucune intervention. Ca fait 4 ans que j'essaye chaque année (soit en début d'automne, soit en début de printemps) d'en mettre 2 en me disant que c'est une connerie car je vais les perdre et en fait il ne crève pas du tout. Quelques dégâts hivernaux sur certains mais ça repart quand même. Et je n'arrose pas une seule fois de l'année, enfin c'est rare quand j'y pense
En fait je crois que j'ai l'explication: je les plante dans des endroits qui sont plus ou moins des fougèreraies et donc l'hiver venu, ce manteau de fougère vient s'affaisser au dessus des plants, offrant une grosse protection notamment par rapport au froid (quand le manteau est épais il ya un véritable micro climat dessous pendant quelques semaines/mois) et à la fois permettant un passage de l'air et de l'eau. Et à la belle saison les fougères offrent encore leur protection solaire et permettent de conserver la fraicheur aussi. Accessoirement, mais ça doit aider beaucoup, les fougèreraies ne sont pas ou pas trop fréquentés par les baveux non plus, elle n'aiment pas trop ce genre de débris végétaux saillants.

De l'expérience que j'en ai depuis quelques années avec une vingtaine de variétés, dans un vrai sol de bruyère c'est rustique comme espèce, bien plus résistant que je ne le pensais avec, sans généraliser non plus, l'avantage sur les rhodo d'une plus forte tolérance à la sécheresse et de mon impression des besoins plus sobres d'une manière générale. Par contre c'est vrai que dans du sable un peu trop pur, avec des taux de matière organique vraiment faible la croissance est plus lente, c'est plus laborieux et l'été ils souffrent plus c'est pas idéal, mais ils tolèrent ce que peu de plantes peuvent tolérer, c'est tellement en contraste avec l'aspect gracieux et fragile de ces plantes.
Je redécouvre les érables, entre autre grâce à toi Opusoculi , j'en est cultivé 5 en pot pendant 5 ans il y a 20 ans, et à l'époque c'était pour moi de belles plantes en pot un peu sensibles à cultiver mais ça s'arrêtait là, mais depuis 7 ans j'ai rechuté et plus le temps avance plus ça devient obsessionnel

Pour l’aparté J'ai testé il y a 3/4 ans les semis groupé en pot+ rempotage au bout d'1 an= échec total au rempotage...autant avec les rhodos ça se passe à merveille autant les érables ne supportent pas du tout apparemment. et depuis la méthode en godet fonctionne bien mieux.
J'aimerais bien essayer le semis en place par poquet, ça paraît quand même bien plus compliqué qu'en serre de les faire prospérer la première année.

[opusoculi]

Les Erables ne sont pas spontanés dans la Haute Lande. De Sore à Sabres et Morcenx , de Saint Symphorien à Labouheyre pour ceux qui connaissent, le sable crée un micro-climat très froid la nuit et au lever du jour , au printemps les gelée tardives sont fortes et se répètent plus longtemps qu'ailleurs ; beaucoup de cultures sont difficiles .
En ayant une très grande compréhension de ce micro-climat et de ses infimes variations, on peut réussir. Il faudrait privilégier les variétés à débourrement tardif (comme osakazuki et les sélections de semis que l'on peut faire) en admettant que leur développement sera moindre qu'ailleurs.

Ailleurs, sur les airials, (ils ont étés crées avant la plantation des pins, ils sont drainé, le sol est amendé par l'élevage des moutons) la couverture offerte par les chênes permet de cultiver des Erables.
Le département des Landes n'est pas géologiquement uniforme, il y a des affleurements rocheux , des remontée de couches profondes où on voit des arbres plus variés que les pins et les chênes tauzin.
Au sud, dans la vallée de l'Adour et de la Midouze, en Chalosse, et à l'approche du pays Basque les Erables poussent bien et même très très bien.

Oui, les très jeunes Erables ne supportent pas d'être transplantés à racines nues; il faut agrandir le pot sans déranger les racines.
Pourtant, quand ils sont adultes, leur transplantation ne pose pas de problème particulier.
Elever des Acer de graine ne nécessite pas ordinairement de serre, sauf dans les régions où les températures chutent beaucoup la nuit et au lever du jour.

[Innersmile]

Bonjour à tous !
Me voilà avec une nouvelle petite question !
Certains de mes plants se sont développés très vite (ils font une vingtaine de centimètres pour certains !) et je m'aperçois que leur tige n'est pas assez forte : quand je brumise, ils plient sous leur poids ...
Ce serait évidemment très simple de les tutorer ... Mais est ce que cela ne va pas être contre-productif et les empêcher justement de se fortifier ?
J'ai souvent lu qu'il fallait un peu de vent pour solliciter le plant et ainsi construire le tronc ...
Merci d'avance pour votre avis !