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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 18 juil. 2018 0:53
par opusoculi
Très belle pépinière, bravo !

La terre de bruyère est du sable humifère, donc pauvre, un jus de terre de bruyère ne sera pas bien nourrissant.
Un terreau bien décomposé comme celui de Or Brun . Diluer une grosse poignée de ce terreau vendéen ou celui d'une autre marque, dans un arrosoir d'eau, remuer et utiliser sur le champ.
A force de les arroser, les substrats sont rincés, un jus de terreau les recharge ; c'est utile de temps en temps pour maintenir une vie bactérienne.
Quelques élément minéraux seront disponibles dans 3 semaines environ mais ce n'est pas sur eux qu'il faut compter.
Car au mois d'aout et septembre les bois doivent aouter (durcir), donc peu à peu cesser de pousser. Les tiges qui se développeraient tard en saison, disons fin septembre, auraient du mal à passer l'hiver (sauf en serre) .

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 0:20
par Emilien01
Bonjour,
Mes félicitations pour cette belle collection d'érables du japon.
Tombé complétement sous le charme de cet arbre (très coloré), j'ai craqué lors de mes derniers achats. Les plants ont eu beaucoup de mal avec les fortes chaleurs (les feuilles ont séchés) mais je fais mon possible pour les maintenir en vie :).
Petite question, vous reste-il vous quelques échantillons de graines?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 7:29
par CHANIWA
Toujours possible d’aller grappiller quelques samares chez les pépiniéristes.
C’est mieux de leur demander la permission ... question de politesse.
Ne pas abîmer les arbres en ramassant et ne pas tout prendre.

Dans les parcs aussi.
Cela permet de faire une belle provision diversifiée.

Voire dans certains jardins en sonnant et en demandant au propriétaire. Un amoureux des érables ne devrait par refuser. Cela permet en outre de faire connaissance, d'échanger et d'apprendre plein de choses...

Imaginons... je me promène du côté du jardin d’Opus...

:love:

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 7:37
par Voisine
CHANIWA a écrit : ven. 10 août 2018 7:29

Voire dans certains jardins en sonnant et en demandant au propriétaire. Un amoureux des érables ne devrait par refuser. Cela permet en outre de faire connaissance, d'échanger et d'apprendre plein de choses...

Imaginons... je me promène du côté du jardin d’Opus...

:love:
Bonjour,

La voilà, une idée, qu'elle est bonne...

:lol:

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 17:41
par opusoculi
-Drin-drin
-Oui, entrez . Bienvenue, chère Voisine, content de vous connaitre ! Vous prendrez bien un café ...

Je vais avoir des samares de :
-Acer trident=buergerianum, germination assurée, espèce entière , la pousse est rapide, excellent pour faire de l'ombre aux palmatum.
-Acer palmatum (le type), 15 ans, récolte abondante
-Acer cappadocicum aureum, 15 ans c'est la première fois qu'il fait des graines (j'espère que les écureuils vont les laisser tranquilles...)
-Acer Lobeli , un italien qui pousse bien et supporte la canicule à partir d'un certain âge .
-Acer palmatum arakawa , graines fécondes.
Mes autres Erables en pots portent peu de graines cette année.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 18:17
par Emilien01
Du calme ma voisine doit avoir 90 ans et à priori, elle n'a pas d'érables chez elle :).
J'ai bien vu 2 érables dans les environs (accessible) mais ils n'ont pas vraiment de couleurs particulières...
Et oui, je recherche un peu de fantaisie pour illuminer ma terrasse.!
@opusoculi, de quelles couleurs sont tes érables?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 10 août 2018 19:36
par opusoculi
Mes Erables sont visibles dans les trois diaporamas de ma signature ci dessous.
Ils sont choisis parmi ceux qui résistent aux températures estivales extrêmes, ils sont verts en majorité . Ils passent les 3 mois d'été à l'ombre pour produire des couleurs en automne, c'est mon objectif principal.

L'exposition d'une terrasse en Rhone Alpes n'est peut-être pas favorable aux Erables du Japon.
La culture à partir de graines demande plusieurs années. Les graines ne reproduisent pas les caractères du sujet sur lesquelles elles ont été prélevées; seules quelques unes s'en approcheront, donc culture en assez grand nombre pour y parvenir.
Relire la première page du post.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 11 août 2018 0:55
par Emilien01
Waouh cette collection d'érables...
Je n'ai pas tout regardé mais le iroha-momiji est magnifique.

Pour ce qui est de l'exposition en Rhône Alpes, j'ai positionné mes 2 érables sous la terrasse de la voisine du dessus. Du coup, les érables ont du soleil le matin puis un peu en fin de journée. J'ai effectivement lu que les graines ne reproduisaient pas les caractères du sujet, dommage.

Du coup si j'ai bien compris, les pépiniériste pratiquent la greffe pour y parvenir?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 11 août 2018 15:47
par opusoculi
Oui, les sélections d'Erables du Japon sont des greffes. Exemple: Acer palmatum seyriu a été obtenu au 17° siècle au Japon et depuis, cette sélection est reproduite par greffe. Le porte greffe est Acer palmatum (le type).
iroha momiji est le nom japonais de Acer palmatum (le type); les miens sont obtenus de graines prélevées au Japon.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 11 août 2018 22:34
par CBD
Ca a énormément poussé en juillet et assez peu de perte, certains devrait atteindre les 50/60 cm avant l'automne :oh:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : dim. 12 août 2018 13:45
par opusoculi
Bravo !
Tu as un substrat qui conserve assez d'eau en été, dans une lumière tamisée, et surtout, ton installation préserve (semble t'il) l'humidité de l'air , c'est ce dernier facteur le plus difficile à réaliser pour réussir les plants d' Erables du Japon.

Il vaudrait mieux que la pousse s'arête fin aout. Le durcissement des tiges est indispensable pour passer l'hiver sans bactérioses.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : lun. 13 août 2018 10:17
par Innersmile
Bonjour à tous,
Faut-il arrêter de mettre de l'engrais de géranium dans l'eau pour que la pousse s'arrête et que les tiges s'aoûtent bien ?
Je remarque que la base de la tige commence à se tigrer (relief et petits points blancs) : est-ce le début de l'aoûtage ?

Dernièrement, je suis passé au fameux jus de terreau (difficile de savoir si c'est efficace).
Faut-il également stopper en août ?

Avec la chaleur de fin juillet, certaines feuilles de certains plants (les moins développés) ont grillé : est-ce que cela va mettre en péril le plant ?
A cette date, il faut peut-être considérer que les plants qui sont restés chétifs ne sont pas voués à survivre : je leur laisse une chance bien entendu mais intuitivement je me dis qu'il faut peut-être se concentrer sur les plants les plus vigoureux !

Comme la température a beaucoup chuté au bord de l'océan (on dépasse à peine les 20 degrés désormais), j'ai nettement espacé les arrosages. J'ai remarqué que la terre ne sèche plus en surface qu'au bout de 2 ou 3 jours. Je brumise donc un peu les feuilles chaque jour mais sans trop insister.

Que doit-on savoir pour bien négocier le virage de la fin d'été pour nos petits bébés si précieux ?

Merci pour vos conseils avisés !

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : lun. 13 août 2018 13:28
par opusoculi
La question principale.
-"Que doit-on savoir pour bien négocier le virage de la fin d'été pour nos petits bébés si précieux ?"

Les Acer doivent cesser de pousser après le 15 aout environ.
A la fin de l'été le substrat devrait ne plus contenir d'azote ou très peu , il faut aussi réduire progressivement l'arrosage mais attention, le retour de la chaleur n'est pas exclu.
La composition de la sève commence à changer, on la dit pauvre; elle contient moins d'eau et s'enrichit en potasse , les tiges vont durcir, les bourgeons se dessinent pour l'année prochaine.
Inversement, un Acer dans un substrat riche en azote qui est trop arrosé en fin d'été et qui pousserait jusqu'en octobre, aurait des tiges souples pleine d'eau qui ne supporteraient pas le refroidissement de la fin de l'automne. De telles tiges noircissent au cours de l'hiver, elles sont des entrées pour les bactérioses.


Tes questions dans le détail.
-Faut-il arrêter de mettre de l'engrais de géranium dans l'eau pour que la pousse s'arrête et que les tiges s'aoûtent bien ?
Ton substrat est assez riche, tu arrêtes. Par contre, quand le substrat a été appauvri par les nombreux arrosages qui l'ont lessivé, on met un peu d'engrais géranium pour nourrir en potasse.

-Je remarque que la base de la tige commence à se tigrer (relief et petits points blancs) : est-ce le début de l'aoûtage ?
OUI, c'est exactement comme ça.

-Dernièrement, je suis passé au fameux jus de terreau (difficile de savoir si c'est efficace).
Faut-il également stopper en août ?
OUI. Le jus de terreau contient plus d'azote que de potasse. Le jus de terreau favorise la vie bactérienne dans le substrat et ainsi laisse moins de place aux pathogènes des racines mais bien entendu on ne voit rien.

-Avec la chaleur de fin juillet, certaines feuilles de certains plants (les moins développés) ont grillé : est-ce que cela va mettre en péril le plant ?
NON, pas du tout. Ces plants se mettent en dormance précoce. Tu peux voir le bourgeon terminal se dessiner pour le printemps. Certains peuvent développer un ou deux bourgeons, histoire de respirer (image jointe) .

-A cette date, il faut peut-être considérer que les plants qui sont restés chétifs ne sont pas voués à survivre : je leur laisse une chance bien entendu mais intuitivement je me dis qu'il faut peut-être se concentrer sur les plants les plus vigoureux !
Je ne serai pas catégorique. Les caractéristiques de chaque plant ne sont pas encore visibles, elles peuvent apparaitre l'année prochaine et se compléter encore 2 ou 3 ans après.

-Comme la température a beaucoup chuté au bord de l'océan (on dépasse à peine les 20 degrés désormais), j'ai nettement espacé les arrosages. J'ai remarqué que la terre ne sèche plus en surface qu'au bout de 2 ou 3 jours. Je brumise donc un peu les feuilles chaque jour mais sans trop insister.
C'est comme ça qu'il faut faire .

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mar. 14 août 2018 11:37
par Innersmile
Merci beaucoup Opusoculi pour toutes ces précieuses informations et conseils avisés !
Nous sommes parés pour la fin de l'été. En attendant la mi-octobre pour repartir sur un nouveau cycle avec les samares de l'année !

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 15 août 2018 12:04
par CBD
opusoculi a écrit : dim. 12 août 2018 13:45Il vaudrait mieux que la pousse s'arête fin aout. Le durcissement des tiges est indispensable pour passer l'hiver sans bactérioses.
Je note Opusoculi, il vaut mieux rester sage car c'est vrai qu'on est pas à l'abri du gel en octobre, les joies du triangle froid des Landes, même si je suis en limite.
Je suis vraiment content des semis cette année, je m'en suis aussi beaucoup occupé ça fait la différence, tout les 2 jours un oeil dessus, brumisation, arrosage, dose d'engrais tout les 15j..ma serre de fortune (adossé au mur nord d'une petite grange avec ensoleillement direct sur 50%) joue bien son rôle "à l'étouffée". J'ai relevé des température de 50°C pendant la canicule, ca commençait à devenir limite mais les plants ont bien réagit dans l'ensemble.
Seul point noir: conso d'anti limace trop élevé et ça n'a pas évité au moins 20/30% de perte lié aux limaces sur les très jeunes plants, à l'avenir il faut que j'essaye de procéder sur plateau flottant.

Merci pour tes conseils et tes interventions, au delà de l'intérêt jardinatoire, tu as le pouvoir de me détendre quand je te lis en ces moments de la vie un peu compliqués, juste merci.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 31 août 2018 22:45
par roddy44
Bonsoir petit poste pour faire le point sur mes plants le gros de l'été (et les fortes chaleurs qui vont avec) étant derrière nous.
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Pour ma première expérience je n'ai pas eu a déplorer beaucoup de perte (très peu même), même si certains plants présentent des attaques a leur bases et ne devraient pas survivre longtemps. il y a beaucoup de différence dans le développement, certains sont plus hauts, certains ont des racines qui sortent des pots.
quelques questions du coup:
en ce moment ils sont 90% du temps a l'ombre, a partir de quand puis je les mettre en plein soleil?
Les plants les plus hauts s'orientent vers la lumière et donc penchent dois je les tuteurer?
merci

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 01 sept. 2018 2:42
par opusoculi
Et bien bravo. En 2010 quand j'ai semé les samares que j'avais prélevées au Japon, je n'ai pas obtenu mieux.
Mes pertes ont eu lieu en hiver, je ne savais pas que les jeunes plants sont vulnérables au gel; donc il faudra leur épargner le gel.
Je me souviens que les petits plants avaient perdu leurs feuilles en septembre quand le vent d'Autan (courant sec et violent venant de sud-est qui blaye le grand sud-ouest et nourrit les dépression Atlantiques) a tout desséché. Mais cela n'a pas eu d'incidence sur la pousse du printemps suivant; du moins pour ceux qui ont survécu au gel.

En général, les feuilles des Acer exposées au soleil à partir de fin septembre/début octobre ont un mois pour se transformer et se parer de leurs couleurs; c'est suffisant pour tous les Erables jeunes. Donc ne te presse pas, septembre risque être chaud encore.

Les attaques à leur base est-elle causée par les gastéropodes ?
Attention, les limaces minuscules peuvent avoir pondu leurs oeufs en passant par les trous du dessous des pots. Elles peuvent aussi y rester le jour pour profiter de l'humidité. On ne se doute pas que cette cachette leur plait puisque nous arrosons ...
Paradoxalement, les petites limaces grises se nourrissent plus de la couche vert des tiges que des feuilles qu'elles semblent dédaigner .
Si un plant sèche tout d'un coup, avant de penser à une maladie, il faut d'abord incriminer les limaces et les toutes petites cont les pires. Quant il se met à pleuvoir, elles multiplient leur activité et un semi d'Acer peut ne passer l'hiver.

Si c'est une maladie, le bois sèche au collet, là c'est l'humidité qui est responsable . Danc ce cas, tu peux mettre du charbon de bois écrasé avec un marteau; en prévention , saupoudré autour du collet, ça marche très bien sans nuire du tout à tes plants.

Un tuteur, bien sur, par exemple celui très fin que l'on utilise pour faire les brochettes .

Je remarque que tu as beaucoup de plants aux feuilles dont les lobes sont profondément divisés , des verts et des rouges, est-ce un semi d'Aconitifolium ?

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 01 sept. 2018 22:56
par roddy44
J'avais fais un prélèvement de quelques samares sur un aconitifolium mais aucunes n'a germés.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : lun. 03 sept. 2018 22:23
par CBD
Jolis semis! Tu as utilisé les couvercles des mini serres ou pas ? j'ai l'impression que non.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : mer. 05 sept. 2018 0:12
par roddy44
CBD a écrit : lun. 03 sept. 2018 22:23 Jolis semis! Tu as utilisé les couvercles des mini serres ou pas ? j'ai l'impression que non.
non je n'ai pas utilisé les couvercles, je ne les ai pas acheté d'ailleurs

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : jeu. 06 sept. 2018 14:01
par roddy44
Bonjour je viens de faire l'acquisition de 3 arakawa issus de semis (semis de 5 ans apparement).
Je vous poste ça ici étant non greffé, la particularité de l'écorce se voit, ils font entre 40 et 50 cm environ
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Bon je n'ai pas eu le plaisir de les faire germer mais préférant avoir des érables issues de semis on va dire que j'ai gagné 5 ans

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : jeu. 06 sept. 2018 21:04
par opusoculi
Bravo, ça c'est une affaire ! Car la particularité de l'écorce met généralement plus de 5 ans à apparaitre. Puisqu'elle s'est manifestée elle restera.
Les pots sont vraiment petits => rempotage.
Les sujets ont un peu végété => engrais en février, par ex: pour hortensias, les Acer aiment bien.

Avec ceux-là, couleurs garanties à l'automne.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : ven. 07 sept. 2018 9:34
par Misologue1
Bonjour Roddy44 !

Puis-je savoir où tu t'es procuré tes Arakawa ? Merci !

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 08 sept. 2018 23:03
par CBD
Ils ont été élevé dans de la sphaigne et ça marche bien apparemment.

Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Publié : sam. 08 sept. 2018 23:22
par roddy44
Misologue1 a écrit : ven. 07 sept. 2018 9:34 Bonjour Roddy44 !

Puis-je savoir où tu t'es procuré tes Arakawa ? Merci !
Bonsoir je les ai commandé chez mr maillot il doit en rester encore je pense