Doit-on encore manger des animaux ?

[msf]

Encore une nouvelle vidéo de L214 sur un élevage de porc intensif. Bien sûr la fnsea va ENCORE nous dire que c'est des mensonges et pas représentatif du métier bla bla bla.

[Masa]

L'élevage du porc dans des cages, ça fait trop longtemps que ça existe. C'est inhumain, mais tout le monde s'en fout. Ça fait de la viande à pas cher. Je reste sur mes positions. Je milite pour le label Rouge qui garanti un minimum de confort aux animaux. À titre indicatif, après les primates, le porc est l'animal le plus proche génétiquement de l'homme).
De toute façon avec le ministre de l'agriculture actuel, rien ne changera pour le bien être animal

Personne n'a parlé des œufs ? Parce que là, il y a plein de chose à dire. La sélection des poussins est une chose atroce. Les mâles se font broyés vivants, tandis que les femelles vont se retrouver coincé dans une cage où elles devront pondre. Une fois qu'elles ne seront plus productrices, direction l'abattoir, entassées dans un camion.
Ok, on peut choisir d'acheter des œufs de plein air (ça change rien à la sélection des poussins), mais peut-on choisir ces œufs dans les produits transformés (pâtes, pâtes brisées/feuilletées/sablés, galettes, gâteaux, tartes, quiches, brioches...) ?

[msf]

Tout a fait d'accord sauf sur un point, ces porcs élevés en cage ne font pas de la viande bon marché, il suffit de regarder le prix au kilo du jambon bas de gamme pour s'en persuader.

[bourru07]

...ces porcs élevés en cage ne font pas de la viande bon marché, il suffit de regarder le prix au kilo du jambon bas de gamme pour s'en persuader....

Attention à ne pas tout mélanger.
- le prix du cochon vivant payé aux agriculteurs,
- et celui du jambon que fixent les Industries Agro-Alimentaires...

[Wivine]

La sélection des poussins est une chose atroce. Les mâles se font broyés vivants,

Ca dépend des clients des couvoirs. Quelques mâles partent en élevage de coqs et chapons, on les retrouve à Noël sur les étals ou dans les boites de coq au vin.
Sinon personnellement je me suis fournie un moment en couvoir pour nourrir des animaux que j'avais. Bon, en pratique c'est interdit, les couvoirs n'ont pas le droit de fournir des particuliers, pour d'obscures raisons vétérinaires, mais parfois ils sont conciliants, et en fait ils préfèrent laisser partir quelques mâles (morts je précise) pour l'alimentation animale plutôt que les broyer. Enfin ça dépend sans doute des couvoirs mais voilà, au moins ceux que j'ai récupéré ne sont pas morts pour rien.
J'avais eu vent d'un couvoir qui fournissait un parc animalier de ses mâles (pour nourrir certainement des reptiles et de petits mammifères carnivores) mais ça doit être exceptionnel car ça leur fait plus de logistique et la plupart des zoos et parcs animaliers ont des fournisseurs et couvoirs spécialisés, qui ne produisent que pour ça (ce que je trouve dommage car justement plutôt que broyer tous les mâles ils pourraient tous être utilisés pour nourrir d'autres animaux, quoi que je ne sois pas fan non plus des animaux en captivité alors les zoos...)

[msf]

Les poussins males broyés sont les poussins de races pondeuses. Cela m'étonne qu'ils puissent être utilisés pour faire du chapon.

D'autre part j'imagine que les couvoirs ne fournissent que les pros pour des raisons de TVA et aussi ils ne veulent pas perdre de temps à vendre des poussins à l'unité.

[Wivine]

Les poussins males broyés sont les poussins de races pondeuses. Cela m'étonne qu'ils puissent être utilisés pour faire du chapon.

D'autre part j'imagine que les couvoirs ne fournissent que les pros pour des raisons de TVA et aussi ils ne veulent pas perdre de temps à vendre des poussins à l'unité.

Non non, c'est une histoire de règles vétérinaires...

Je ne prenais pas à l'unité, j'en remplissais mon coffre puis mes congélateurs. Et je n'étais pas la seule.

Les couvoirs produisent en fonction de leur clientèle, ils ne font que que des poussins de pondeuses loin de là.

[msf]

de toute façon les nouvelles normes de biosécurité (conçues pour nous protéger de la peste porcine africaine bien sûr ) vont mettre les éleveurs de porc en plein air sur la paille ou en grande difficulté.


Donc l'élevage industriel de porc en très petites cages à un grand avenir devant lui.

[cCBD]

exemple d'agro foresterie:

[msf]

Il faut rajouter 2 clôtures maintenant pour isoler les cochons des sangliers, normes de biosecurité obligent.

[ppkk]

" Lozère : la résistance s'organise contre le repas végétarien
La chambre d'agriculture, appuyée par certains élus du département, prône la désobéissance au nom de la défense de l'élevage, raconte "le Figaro".
https://www.lepoint.fr/societe/lozere-l ... 765_23.php

Bon, ça se comprend; la Lozère est un quasi désert peuplé par une population âgée.
Sont pas vraiment concernés par l'avenir sanitaire de la jeunesse.

[bourru07]

... Bon, ça se comprend; la Lozère est un quasi désert peuplé par une population âgée.
Sont pas vraiment concernés par l'avenir sanitaire de la jeunesse...

... Mais qui sont exaspérés par l'invasion des migrants en provenance des villes
qui veulent leur imposer leur Charria...
Sois prudent ppkk, ne te risque pas seul dans nos montagnes. Ils vont bientôt devenir cannibales...
On colporte qu'ils envisagent de grandes fêtes où l'on bouffera des végans en méchoui...
Ce qui prouve bien leur sauvagerie, car la viande de végan est vraisemblablement toxique...

[airzab]

Bonjour,

Il y a une vingtaine d'année au Marais Vernier, zone marécageuse prés de l'embouchure de la Seine et du Pont de Tancarville , mon père récupérait des petits dindons "réformés" et les donnait à des cigognes que le parc essayait de réimplanter.
Parmi les réformés (il disait que c'était les petits et malformés ) il en gardait quelques uns et on mangeait de la dinde à la maison

A++
Remi

[bourru07]

Manger de la dinde ?
Sa Sainteté Donald Watson l'interdit formellement, sous peine d'excommunication...
Tout juste autorise-t-il de consommer des marrons d'inde grillés (fruits d"Aesculus hippocastanum)
mais seulement les jours de fêtes. Et encore, avec modération ...

[ruderal]

" Lozère : la résistance s'organise contre le repas végétarien
La chambre d'agriculture, appuyée par certains élus du département, prône la désobéissance au nom de la défense de l'élevage, raconte "le Figaro".

Effectivement au nom de la défense de l'élevage au sein des fermes polyculturales et polyculturelles, au nom de la défense de l’agriculture paysanne, des savoir-faire ruraux et du bon sens paysan.

Par exemple, un autre article qui m’a fait rugir :
https://www.bioalaune.com/fr/actualite- ... zvQBGyhBFg

Sauver des millions de vies, mon cul ! (comme dirait Zazie)
Ce qui n’est pas révélé dans cet article, c’est que l'alimentation des animaux d’élevage est aussi composée de protéines et qu’à l’échelle mondiale, il n’y en à presque plus !

En ce moment même, les pays industrialisés cherchent à toute vitesse des alternatives pour pallier aux carences en protéines de l’alimentation du bétail.
Les nombreuses pistes de recherches alternatives sont insuffisantes pour répondre à la demande grandissante des pays émergents qui se développent, s’enrichissent et consomment à leur tour de la viande.

la Lozère est un quasi désert peuplé par une population âgée.
Sont pas vraiment concernés par l'avenir sanitaire de la jeunesse.

Une des alternatives qui impacte le plus efficacement est d’inciter les populations à ne plus consommer de viandes en les alarmants de conditions d’élevages barbares, de gaz à effet de serre et de danger pour la santé.

J'ai une autre théorie qui se tient bien ; et pourquoi pas par cet enfumage, chercher à justifier encore plus de mondialisation par l’occupation du continent africain, banaliser le risque de guerre que cela implique, pour s’approprier les immensités de surfaces cultivables encore inexploitées de la planète ?]

[ruderal]

Parmi les réformés (il disait que c'était les petits et malformés )

Il avait raison ! En gros, ça signifie que l'animal n'est pas homogène à la production, qu'il doit quitter l'exploitation, mais néanmoins peut encore générer des revenus.
Une bête réformée, ça peut être aussi une vache laitière d'un certain âge qui part pour être transformée en viande, une truie nourrice qui part pour être transformée en cochonnaille et salaison...

[ppkk]

Sois prudent ppkk

Je n'ai rien à craindre.
Je ne viens pas d'une ville et ne suis pas vegan.

[cCBD]

J'ai une autre théorie qui se tient bien ; et pourquoi pas par cet enfumage, chercher à justifier encore plus de mondialisation par l’occupation du continent africain, banaliser le risque de guerre que cela implique, pour s’approprier les immensités de surfaces cultivables encore inexploitées de la planète ?]

Le réchauffement climatique propice à la mondialisation...

Le dérèglement climatique associé à la question de l'énergie mènent tout droit l'humanité à un changement de paradigme et la mondialisation ne sera probablement plus dans quelques décennies qu'un vague souvenir historique du jusqu'au boutisme de l'homme. Système qui privilégie le matérialisme, l'individualisme, l'argent, la rentabilité, la croissance .... au détriment de l'environnement et du social, considérés comme des freins au business.

La vérité, c'est que le système thermo industriel couplé à un système économique et financier devenu complètement fou (La BCE, FED impriment chaque jour 110 milliards de fausses monnaies par jour pour sauver les banques,c'était par mois il ya 1 an) est devenu un système très dangereux pour l'humanité. Techniquement il est impossible que ce système perdure, car basé sur l'extraction de pétrole et de charbon. Hors nos ressources en pétrole sont à moyen long terme épuisables et la ressource charbon qui est abondante produit beaucoup de co2, tout comme le pétrole.

Nous avons atteint le pic pétrolier mondial, les ressources énergétiques liquides vont commencer à poser quelques (gros) soucis d'içi 30 ans, vous pensez que la technologie va nous sauver, malheureusement c'est loin d'être encore le cas (et pire, ne le souhaitons pas mais ne le sera peu être jamais), le stockage co2 hors reforestation est actuellement une fable, les énergies alternatives une illusion et le high tech un rêve qui ne perdurera probablement pas très longtemps (problème de disponibilité du lithium, entre autre).
La France ne possède ni gaz (enfin si du gaz de schiste!), ni pétrole (anecdotique)...Problème: on peut remplacer le charbon par l'électricité mais pas le pétrole par l'électricité...à méditer!

Avant même que la contrainte énergétique ne pose un gros soucis à l'humanité (finie les croisières costa!) , nous devrons affronter la contrainte climatique, qui rappelons le dans des scénarios réalistes pourrait atteindre les 4 à 5°c à la fin du siècle si les choses ne bougent pas assez vite....avec un climat qui continuerait d'évoluer pendant 200 ans derrière...autant dire que l'humanité va payer un lourd tribu.
Pensez vous que la Norvège puisse accueillir les dizaines, voir les centaines de millions de migrants qui vont débarquer, et avant cela chez nous?

Nous ne savons qu'une seule chose: le système va s'effondrer!...comment? personne ne peut raisonnablement faire de projections il ya trop d'inconnues, mais probablement le fruit de crises successives endogène et exogène, qui tel 2008 vont faire diminuer notre consommation de ressources et d'énergie...et donc notre niveau de vie. Bienvenue dans la décroissance subie!!! La croissance verte n'existe pas actuellement. C'est de l'élément de language de green washing économico politico mafieux...
Malheureusement c'est la voie que prend l'humanité, extraire les ressources rares nécessaire à une fausse transition écologique pouvant soutenir une croissance verte, mais d'içi plusieurs décennies une fois que ces stock de terres rares le deviendront nous reviendront au mêmes problèmes de base, si la technologie ne nous a pas sorti du pétrin avant...c'est pas gagné...

Chili= gouvernement corrompu par les investisseurs étrangers, fonds de pension de retraites mafieux, concentration des richesses, privatisation de la santé , éducation, etc (salaire moyen du chilien=500e....abonnement transport en commun=50e...sans parler des retraités qui souffrent là bas)...
Un parfait exemple de crises sociales qui vont fleurir partout dans le monde...les gilets jaunes ont de l'avenir.

...
La chine a besoin d'alibi tel que le climat pour agir? Vous êtes bien naïf, la chine sera en 2050 la 1ère puissance mondiale, la chine est le seul pays au monde qui réfléchit à long terme (les avantages de la dictature) et en 10 ans elle est devenu le 1er acteur en Afrique, devant les états unis, russie, etc, l'expansion est en cours à coup de valise d'argent frais...Les chinois inondent en masse sans exigences politiques et font affaire avec qui veux bien se vendre ou vendre son pays. la chine poursuit son objectif stratégique d'implantation planétaire, l'afrique en est le fer de lance.
Les chinois sont en passe de dépasser les états unis en terme de création de technologie, la chine investit massivement sur les technologie "vertes" et sur le changement climatique...

Clairement le risque de tensions militaires ne va faire que croître ces prochaines décennies...sur fond de guerre économiques entre la chine et les états unis. Le dérègèlement climatique ne va faire qu'accentuer cela, et les questions énergétiques vont devenir de plus en plus prégnante sur les stratégies géopolitiques.

La démocratie est anecdotique à l'échelle des civilisations humaines, au moins une douzaine de civilisation humaines se sont effrondrés (les romains chez nous), le monde fini moderne n'est pas éternel....Un monde à 7 milliard n'est pas soutenable, à 10 milliards encore moins et même un monde à 5 milliard n'et pas soutenable avec notre manière de faire...

1°c de + depuis 1970....imaginez la gueule de l'Australie gérée comme actuellement avec +2/+3°c (on est gentil) ????? bienvenue en enfer.....futur continent désert....malgré sa faune et sa flore endémique exceptionnelle....quel carnage c'est lamentable.

Et vous doutez encore de la véracité du changement climatique (ça fait 28 ans depuis la COP de rio) alors que l'intelligentsia l'avait déjà compris dès 1970, ( rapport « Halte à la Croissance ? 1972) A méditer aussi la prédiction d'Haroun Tazieff le 4 septembre 1979 à la télé....visionnaire! contredit par le commandant cousteau...

Et une chose dont on ne peut douter, c'est que rien mis à part de l'affichage politique n'a été fait depuis tout ce temps, pire la consommation explose....
Nous sommes censé réduire par 2 nos émissions de co2 en 2030....

Le calme avant la tempête...

Les périurbains dépendant, les citadins pauvres, les campagnards trop isolées, bienvenue dans le futur monde des ghettos écolo....

Macron est entrain de tout vendre en plus...il veut simplement nous habituer à nos futurs conditions de vie...

ESTIMEZ VOUS TRES HEUREUX SENIORS , vous avez connu et profitez d'un monde tel qu'il ne le sera sans doute plus jamais...ou avant longtemps, trsè longtemps...

[ruderal]

ESTIMEZ VOUS TRES HEUREUX SENIORS , vous avez connu et profitez d'un monde tel qu'il ne le sera sans doute plus jamais...ou avant longtemps, très longtemps...

Il n’a jamais été question de nier le réchauffement climatique, ni l’effondrement programmé de notre modèle social, encore moins rejoindre les rangs calottés transhumanistes.
Les conflits dans un futur proche ne se situeront pas entre seniors et juniors, mais entre savoir-faire non universitaires et les autres moins utiles pour la préservation des populations.
Entre ceux qui savent fabriquer de leur mains, de quoi manger à sa faim, dormir sous un toit, vivre libres… Contre les autres voué(e)s à disparaître, qui ne savent pas faire la part entre réchauffement climatique et maintien de la biodiversité.
Du moins, j'aimerai que ça se passe comme ça, je m’enrichirai au marché noir.

[cCBD]

Il n’a jamais été question de nier le réchauffement climatique

C'est loin d'être le cas de tous içi

[msf]

J'ai une autre théorie qui se tient bien ; et pourquoi pas par cet enfumage, chercher à justifier encore plus de mondialisation par l’occupation du continent africain, banaliser le risque de guerre que cela implique, pour s’approprier les immensités de surfaces cultivables encore inexploitées de la planète ?]

Le réchauffement climatique propice à la mondialisation...

Le dérèglement climatique associé à la question de l'énergie mènent tout droit l'humanité à un changement de paradigme et la mondialisation ne sera probablement plus dans quelques décennies qu'un vague souvenir historique du jusqu'au boutisme de l'homme. Système qui privilégie le matérialisme, l'individualisme, l'argent, la rentabilité, la croissance .... au détriment de l'environnement et du social, considérés comme des freins au business.

La vérité, c'est que le système thermo industriel couplé à un système économique et financier devenu complètement fou (La BCE, FED impriment chaque jour 110 milliards de fausses monnaies par jour pour sauver les banques,c'était par mois il ya 1 an) est devenu un système très dangereux pour l'humanité. Techniquement il est impossible que ce système perdure, car basé sur l'extraction de pétrole et de charbon. Hors nos ressources en pétrole sont à moyen long terme épuisables et la ressource charbon qui est abondante produit beaucoup de co2, tout comme le pétrole.

Nous avons atteint le pic pétrolier mondial, les ressources énergétiques liquides vont commencer à poser quelques (gros) soucis d'içi 30 ans, vous pensez que la technologie va nous sauver, malheureusement c'est loin d'être encore le cas (et pire, ne le souhaitons pas mais ne le sera peu être jamais), le stockage co2 hors reforestation est actuellement une fable, les énergies alternatives une illusion et le high tech un rêve qui ne perdurera probablement pas très longtemps (problème de disponibilité du lithium, entre autre).
La France ne possède ni gaz (enfin si du gaz de schiste!), ni pétrole (anecdotique)...Problème: on peut remplacer le charbon par l'électricité mais pas le pétrole par l'électricité...à méditer!

Avant même que la contrainte énergétique ne pose un gros soucis à l'humanité (finie les croisières costa!) , nous devrons affronter la contrainte climatique, qui rappelons le dans des scénarios réalistes pourrait atteindre les 4 à 5°c à la fin du siècle si les choses ne bougent pas assez vite....avec un climat qui continuerait d'évoluer pendant 200 ans derrière...autant dire que l'humanité va payer un lourd tribu.
Pensez vous que la Norvège puisse accueillir les dizaines, voir les centaines de millions de migrants qui vont débarquer, et avant cela chez nous?

Nous ne savons qu'une seule chose: le système va s'effondrer!...comment? personne ne peut raisonnablement faire de projections il ya trop d'inconnues, mais probablement le fruit de crises successives endogène et exogène, qui tel 2008 vont faire diminuer notre consommation de ressources et d'énergie...et donc notre niveau de vie. Bienvenue dans la décroissance subie!!! La croissance verte n'existe pas actuellement. C'est de l'élément de language de green washing économico politico mafieux...
Malheureusement c'est la voie que prend l'humanité, extraire les ressources rares nécessaire à une fausse transition écologique pouvant soutenir une croissance verte, mais d'içi plusieurs décennies une fois que ces stock de terres rares le deviendront nous reviendront au mêmes problèmes de base, si la technologie ne nous a pas sorti du pétrin avant...c'est pas gagné...

Chili= gouvernement corrompu par les investisseurs étrangers, fonds de pension de retraites mafieux, concentration des richesses, privatisation de la santé , éducation, etc (salaire moyen du chilien=500e....abonnement transport en commun=50e...sans parler des retraités qui souffrent là bas)...
Un parfait exemple de crises sociales qui vont fleurir partout dans le monde...les gilets jaunes ont de l'avenir.

...
La chine a besoin d'alibi tel que le climat pour agir? Vous êtes bien naïf, la chine sera en 2050 la 1ère puissance mondiale, la chine est le seul pays au monde qui réfléchit à long terme (les avantages de la dictature) et en 10 ans elle est devenu le 1er acteur en Afrique, devant les états unis, russie, etc, l'expansion est en cours à coup de valise d'argent frais...Les chinois inondent en masse sans exigences politiques et font affaire avec qui veux bien se vendre ou vendre son pays. la chine poursuit son objectif stratégique d'implantation planétaire, l'afrique en est le fer de lance.
Les chinois sont en passe de dépasser les états unis en terme de création de technologie, la chine investit massivement sur les technologie "vertes" et sur le changement climatique...

Clairement le risque de tensions militaires ne va faire que croître ces prochaines décennies...sur fond de guerre économiques entre la chine et les états unis. Le dérègèlement climatique ne va faire qu'accentuer cela, et les questions énergétiques vont devenir de plus en plus prégnante sur les stratégies géopolitiques.

La démocratie est anecdotique à l'échelle des civilisations humaines, au moins une douzaine de civilisation humaines se sont effrondrés (les romains chez nous), le monde fini moderne n'est pas éternel....Un monde à 7 milliard n'est pas soutenable, à 10 milliards encore moins et même un monde à 5 milliard n'et pas soutenable avec notre manière de faire...

1°c de + depuis 1970....imaginez la gueule de l'Australie gérée comme actuellement avec +2/+3°c (on est gentil) ????? bienvenue en enfer.....futur continent désert....malgré sa faune et sa flore endémique exceptionnelle....quel carnage c'est lamentable.

Et vous doutez encore de la véracité du changement climatique (ça fait 28 ans depuis la COP de rio) alors que l'intelligentsia l'avait déjà compris dès 1970, ( rapport « Halte à la Croissance ? 1972) A méditer aussi la prédiction d'Haroun Tazieff le 4 septembre 1979 à la télé....visionnaire! contredit par le commandant cousteau...

Et une chose dont on ne peut douter, c'est que rien mis à part de l'affichage politique n'a été fait depuis tout ce temps, pire la consommation explose....
Nous sommes censé réduire par 2 nos émissions de co2 en 2030....

Le calme avant la tempête...

Les périurbains dépendant, les citadins pauvres, les campagnards trop isolées, bienvenue dans le futur monde des ghettos écolo....

Macron est entrain de tout vendre en plus...il veut simplement nous habituer à nos futurs conditions de vie...

ESTIMEZ VOUS TRES HEUREUX SENIORS , vous avez connu et profitez d'un monde tel qu'il ne le sera sans doute plus jamais...ou avant longtemps, trsè longtemps...

tu oublies la pénurie de phosphate dans peu de temps. Une grande famine mondiale se prépare

[Singha]

Il n’a jamais été question de nier le réchauffement climatique, ni l’effondrement programmé de notre modèle social, encore moins rejoindre les rangs calottés transhumanistes.
Les conflits dans un futur proche ne se situeront pas entre seniors et juniors, mais entre savoir-faire non universitaires et les autres moins utiles pour la préservation des populations.
Entre ceux qui savent fabriquer de leur mains, de quoi manger à sa faim, dormir sous un toit, vivre libres… Contre les autres voué(e)s à disparaître, qui ne savent pas faire la part entre réchauffement climatique et maintien de la biodiversité.
Du moins, j'aimerai que ça se passe comme ça, je m’enrichirai au marché noir.

Ouah ça mérite un peu plus d’explications....
Tu fais parti de ceux que l’on appelle les survivalistes ?

[msf]

" Lozère : la résistance s'organise contre le repas végétarien
La chambre d'agriculture, appuyée par certains élus du département, prône la désobéissance au nom de la défense de l'élevage, raconte "le Figaro".
https://www.lepoint.fr/societe/lozere-l ... 765_23.php

Bon, ça se comprend; la Lozère est un quasi désert peuplé par une population âgée.
Sont pas vraiment concernés par l'avenir sanitaire de la jeunesse.

Ce que tu dois comprendre c'est que aucune sanction n'est prévue en cas de non-application de la mesure.

Je ne comprends même pas que les autres départements obéissent bêtement à un gouvernement qui laisse perdurer la taxe abris de jardin, la taxation abusive de l'essence, la perte d'un jour férié, la suppression de l'ISF etc etc

[cCBD]

tu oublies la pénurie de phosphate dans peu de temps. Une grande famine mondiale se prépare

j'oublie sans doute plein de choses, c'est un sujet tellement complexe, mais effectivement Msf le phosphate est incontournable et les perspectives ne sont pas rose pour l'agriculture. Arte a diffusé un court reportage mais fort intéressant sur le sujet il y a encore pas longtemps..

Pour ceux qui s'intéressent au sujet et ceux qui ne comprennent pas l'impact actuel de la consommation de viande en terme d'émission de CO2: (vous ne trouverez pas de sources chiffrées plus sérieuses sur le sujet en France):
https://jancovici.com/changement-climat ... -assiette/

Les climatosceptiques ou tout simplement les citoyens non informés pensent que la question viande est un cheval de troie écologiste sans réels fondements dans les faits, mais la réalité est bien celle qui est exposée. La viande à une part de responsabilité importante pour la question du CO2, une part pour laquelle on peut agir facilement..la viande et le co2, les problèmes d'élevage, le rapport aux animaux, santé , convergent toute vers la solution= réduire.
Il n'y a aucune exagération à encourager les citoyens à freiner leur consommation (du local et bien élevé, moins souvent), l'interdire est un autre sujet: Animalisme, véganisme, spécisme, etc autant de nuances dont il faut éviter l'amalgame et c'est là tout le problème, l'ignorance de beaucoup de gens sur ces question, et un manque de recul...

Voulez vous finir en démocrature décomplexée voir pire? voulez vous d'un monde ou vous finirez tôt ou tard par devenir des fachos par nécessité? voulez vous d'un monde à la mad max 2.0 ? voulez vous d'un monde où il ne fera pas bon habiter à certains endroits en France? voulez vous d'un monde gilet jaunes coupeur de routes et de rond point? là je vais un peu loin...mais continuer à manger de la viande tout les jours vous y participez, vous participez à faire monter les émissions et vous imposerez une vie plus rude à vos enfants, et à vous mêmes si vous êtes jeunes la crise climatique va exacherbé les autres crises, et notamment sociales...C'est moralisateur dit comme cela mais c'est la réalité.

Il est plus simple pour nous citoyen de faire un effort sur notre consommation et notamment de viande qu'exiger en vain la fermeture des centrales à charbon allemande. Si nous ne faisons pas ces efforts à notre échelle, cela ne se répercutera jamais aux échelon supérieurs..et là l'humanité au sens large telle qu'on la connaît actuellement ne sera plus qu'un souvenir de l'histoire...

Si vous vous projetez assez loin et cela nécessite de lire, de regarder divers apports et avis sur le sujets (youtube en regorge), sur des projections scientifiques sérieuses (climat, énergie, ressource, environnement), avec l'apport des questions géopolitiques, économiques, financière, sociales, philosophique (Aurélien Barrau dans ce domaine est intéressant, Hulot aussi)...et bien on s'aperçoit en finalité qu'on a là tout les ingrédients pour fabriquer des bombes qui vont péter tôt ou tard ...et le problème c'est qu'actuellement pas à pas on est entrain de poursuivre tout droit dans ce champ de mines, quelques une ont pété, nous on éraflé, légèrement blessé mais nous rêvons encore d'une belle prairie.

Les crises à venir, en premier lieu financière, vont faire déchanter la belle histoire, et vous aurez intérêt à être suffisant riche ou moins dépendant pour passer ces périodes sans trop en pâtir.

Il y a tout lieu de croire, malgré tout les signes alarmants, que les choses vont perdurer encore quelques temps dans le meilleur des mondes. On va nous vendre une transition écologique avec découplage compatible avec une croissance verte (élément de language du green bashing économique qui consiste souvent dans les faits à délocaliser la pollution), basé sur l'extraction des métaux et notamment les rares pour alimenter une période de high tech "verte" qui va soutenir une décroissance désavouée mondiale (les chinois ne sont plus qu'à 6% de croissance et ça va descendre encore, il était à 15 et + il ya quelques années)...mais ensuite??? Innovations technologiques miracles?

C'est un sujet qui rend fou la collapsologie, certaines personnes le découvre par le biais de la question climatique et sont déjà préparés à ce type de discours, mais d'autre se prennent du pablo servigne ou du mignerot pleine face en regardant un peu par hasard...c'est une claque émotionnelle pour beaucoup de gens, surtout si le recul manque. certains se réfugient dans le survivalisme, l'autonomisme, etc en réponse à leur propres peurs, ce qui ne me paraît pas complètement idiot, ni une réponse convenable.

La collapsologie n'est pas une science à part entière, mais plutôt l'étude de sciences. Ce n'est pas de la climatologie (the shift project incontournable dans ce domaine), ce n'est pas de l'écologie, ce n'est pas réservé au RN, etc...Il ya des nuances avec des discours différents, du yves cochet radical dans ses conclusions (lui c'est 50% de mort pour résumé et bon courage au survivant!!!) à des guillaume pitron qui sont plus "bonté et technologie" pour un avenir malgré tout optimiste...

mangez moins de viande mais plantez plus d'arbres fruitiers...et je n'y connais rien mais vive les low tech et un monde moins dingue....étude métro boulot dodo retraite...on est censé VIVRE à quelle période? On passe notre temps à courir, à stresser, à travailler, à payer, à acheter..on ne réfléchit plus, on ne prend plus le temps, on ne regarde plus la nature...un monde de fou avec la moitié des gens sous xanax?
Rassurez vous l'écologie punitive de gré ou de force va remédier à ces problèmes, ce n'est qu'une question de temps.

Je m'incrustais juste pour des précisions pas pour clash,..Je cherche juste à acquérir un maximum de lucidité sur la question pour préparer mon exil norvégien...

[ruderal]

Ouah ça mérite un peu plus d’explications....

C'est quand et comment tuer le cochon à la ferme qui t'intéresse ?