Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

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bourru07
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Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » dim. 31 mars 2019 18:08

Hier, dans une discussion sur l'avenir d'un semis de noyaux de cerises, la confusion courante
entre hybrides spontanés et espèces botaniques vraies est venue compliquer les échanges...
Ci dessous un petit rappel sommaire en images sur leurs différences visibles, à distance.
Bien d'autres existes, bien sûr taille et formes de fleurs et des feuilles, mais il aurait fallu crapahuter pour les photographier.. :oops:
1- D'abord, le Merisier vrai (Prunus avium) . Haut de plus de 10 m, rectiligne et élancé, Souvent en petites stations de sujets autonomes, ou appartenant à un systèmes racinaire commun (drageons).

2- A ne pas confondre avec les cerisiers spontanés, disséminés aux alentours d'anciens vergers.
Ils résultent de cagues d'oiseaux ayant largué les noyaux de fruits pillés sur les cerisiers cultivés...
Hybrides inconnus d'hybrides fixés, ils sont hétérogènes en port et en taille. Généralement de taille modeste et de port tourmenté. Leurs fruits oscillent du carrément médiocre au très agréable, mais sont souvent plus petits et plus tardifs que ceux des espèces cultivés. Parfois, quand ils poussaient pas très loin du mas, les anciens les greffaient...

3- Enfin, dans un écotype spécifique : la garrigue, on trouve une autre espèce botanique, le Sainte Lucie (Prunus mahaleb) : de taille très modeste (rarement plus de 3 m) à port buissonnant, parfaitement adapté à la chaleur et à la sécheresse. Et au calcaire.
Le nez dessus, le débutant a souvent du mal à voir qu'il appartient au même genre que les deux précédents tant ses feuilles sont différentes.
Série de photos à suivre...
Des Merisiers...

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Des cerisiers spontanés...

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Et un très beau sujet de Sainte Lucie : 3m de haut et 6m d'envergure.

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Pièces jointes
Ste Lucie 0182.JPG
Station de merisiers 179.JPG
spontané regreffé 185.JPG
Merisiers 178.JPG
Cerisier spontané 210.JPG
C. spontané205.JPG
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ge13
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par ge13 » dim. 31 mars 2019 18:47

Bon, je t'accorde le second paragraphe, bien que j'ai remarqué que les arbres spontanés issus de noyaux ont une tendance à monter en flèche avec des fruits qui ressemblent aux merises, mais en effet, rien ne prouve que botaniquement parlant se soient des merisiers.

Tu ne dis mot du cerisier acide (Prunus cerasus) ou griotte, c'est volontaire? Je me dis que ce dernier ne possédant pas de pigment noir a certainement servi à l'obtention des variétés de cerises dites "blanches".

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bourru07
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » dim. 31 mars 2019 19:13

Parler exhaustivement de la famille cerisier et de sa généalogie très tourmentée nécessiterait des pages et des pages.
Et risquerait de faire dire bien des bêtises.
Je n'ai voulu parler ce soir que de ce qui pousse spontanément dans les friches et sur lequel le randonneur herboriste se pose des questions.
Quand au cerisier aigre (P. cerasus), mon omission est explicable ; je n'en ai jamais rencontré de spontanés dans la nature.
Du moins, dans "la mienne"... :wink:
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ge13
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par ge13 » dim. 31 mars 2019 19:18

Ok merci, et aussi pour les belles photos! 8)

Nicole37n
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par Nicole37n » lun. 01 avr. 2019 15:19

Ce matin, en campagne entre champs et la route 6 cerisiers/merisiers sur 25 m, ils n'avaient pas leur cartes attachée au cou, rien alentour,ni haie ni maison, et pas un à la même hauteur qu'un autre.
J'avoue que je n'ai jamais vu de merise authentifiée comme telle, parfois des cerises un peu petites au gout correct (cerisier sauvage je suppose), ou minuscules, plus gros de noyau que de chair, acres.

Le cerisier acide, comporte plusieurs variétés. J'en ai un issu de noyau fidèle à l'original sauf que j'ai prélevé sur un arbre rabougri mais étêté, et le mien est monté malgré mes épointages réguliers. Celui que j'ai, la chair adhère très peu au noyau ce qui est bien pratique pour la confiote-encore minime mais il est planté slt depuis 4 ans.
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msf
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par msf » mer. 08 mai 2019 20:25

J'attends avec impatience les photos des feuilles et des fruits/fleurs de près.

L'écorce des sainte lucie est différente non ?

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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » mer. 08 mai 2019 20:40

msf a écrit :... L'écorce des sainte lucie est différente non ? ...
Oui, sensiblement différente.
J'avais fait une photo du tronc d'un de mes Sainte- Lucie que j'avais greffé il y a une dizaine d'années,
montrant, à touche touche, l'écorce du PG et celle de la variété...
Je vais tâcher de la retrouver dans mon souk photo...
Sinon, je la referai, ce qui sera sans doute plus vite fait...
Si, du moins, la pluie consent à cesser... :P
Pour la fleur, c'est trop tard. Pour les fruits, faudra attendre...
D'autant que Sainte Lucie murit des fruits minuscules très tardivement (de mémoire : fin juillet, début août)
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par 4ine » mer. 08 mai 2019 21:05

merci pour ces explications e t ces jolies photos!
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par msf » jeu. 09 mai 2019 1:12

Content de voir que d'autres ont eu de la pluie aujourd'hui.

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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » ven. 10 mai 2019 16:13

Ici, le contraste entre l'écorce, régulièrement et finement crevassée du PG (Sainte Lucie)
et celle, coriace, à craquelures profondes et irrégulières du cerisier est manifeste.
Mais ce P. Mahaleb a 20 ans. Sur des sujets plus jeunes, la différence est nettement plus ténue...
NB : notez que si la compatibilité des tissus est parfaite (rien à reprocher à la greffe) celle de l'écorce
extérieure ne l'est pas : la solution de continuité est très nette.


Image
Pièces jointes
Mahaleb-cerisier-529.JPG
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » jeu. 13 juin 2019 22:09

Les fruits du Sainte Lucie sont minuscules.
Environ 5/6 mm de long sur 3 ou 4 de large. Avec un noyau presque aussi gros...
La pulpe est très amère...
Sur l'une des photos, un fruit de 'Reverchon' pour montrer la différence.


Image

Image

Image
Pièces jointes
IMG_0219.JPG
IMG_0224.JPG
IMG_0220.JPG
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par BUGADE » jeu. 13 juin 2019 23:31

Superbe ton post bourru :top:
Tu t'es donné bien du mal pour nous instruire. :wink:
Pourrais-tu nous montrer les feuilles pour comparaison?
J'ai l'impression que la différence est moins évidente.
C'est plus par curiosité que par nécessité.
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par bourru07 » ven. 14 juin 2019 2:21

Je peux vous faire une planche comparative des feuilles du cerisier et de celles du Sainte Lucie.
Mais pas de celles du merisier... Elles sont bien trop haut...
Et je n'ai pas envie de me casser la gueule pour passer trois mois de plus à l'hosto... :( :lol:
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par BUGADE » ven. 14 juin 2019 5:40

Comment ça !
Tu n'as pas une petite woofeuse qui grimpe dans les arbres et accessoirement au mur ?
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Re: Cerisiers spontanés, Merisiers et Sainte Lucies...

Message par marcellini » ven. 14 juin 2019 11:54

BUGADE a écrit :
ven. 14 juin 2019 5:40
Comment ça !
Tu n'as pas une petite woofeuse qui grimpe dans les arbres et accessoirement au mur ?
PFFFF, comme d'habitude il a une excuse pour ne rien faire .
La glinection de l'humanité et de notre préhenstat commence par un bon lénisthit des érats inhérents et de soi même . Qu'on se le dise !!

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