C'est décidé, c'est parti : je me lance ! Dandyo

[jardiniere31]

Les capucines ne sont pas vivaces. Mais il est vrai qu'elles se resèment vaillamment . Pour éviter d'en avoir trop il faut juste récupérer les graines.
Mais c'est pas moche ton installation.
Que dirait Madame si elle voyait ma véranda fin Mars

[dandyo]

Ah ok, il me semblait que les capucines étaient une variété "grimpante". Il en existe des "naines" ?

(Ma femme dirait "oui bah c'est pas chez moi alors je m'en fiche" )

[Kalinda]

Rha la la, les hommes ont souvent le "problème" que leur femme n'apprécie pas les installations de semis... et les femmes qui jardinent ont le souci de ne pas pouvoir être au jardin et à la cuisine en même temps

Bref, je trouve ton installation très propre et légère (peu garnie pour le moment) et pas moche du tout


Concernant la capucine, elle n'attirera les pucerons que s'il y en a déjà (et il y en a toujours ou presque). Ce faisant, elle attirera aussi d'autres insectes comme les coccinelles

Les capucines ne sont pas vivaces chez moi, elles gèlent dès 0°C. Elles sont même un bon marqueur des zones les plus froides du jardin. Cependant, elles se ressèment toutes seules et poussent spontanément dès que le printemps est suffisamment avancé. Si elles me dérangent à leur emplacement spontané, alors je les déplace (pas trop difficile). Elles ne parviennent pas à étouffer les courgettes, mais attirent les pollinisateurs.

Donc à choisir, je préfère avoir des capucines même si elles prennent un peu de place quand arrive la fin de l'été, plutôt que pas de capucine. En plus, j'aime bien grignoter leurs fleurs, qui ont un goût poivré et leurs feuilles peuvent être utilisées en soupe (miam miam)

[David10]

ma petite installation, qui fait hurler ma femme ("c'est mooooche fous-moi ça dehors !"

J'ai fabriqué une petite nurserie avec planche de sapin et néon lumière du jour : ma femme appelle ça : ton cercueil
Elles ne comprennent pas que c'est vital pour leur tomates et autres de cet été

[dandyo]

Concernant la capucine, elle n'attirera les pucerons que s'il y en a déjà (et il y en a toujours ou presque). Ce faisant, elle attirera aussi d'autres insectes comme les coccinelles

Hum, intéressant
Si j'opte pour une variété naine, est-ce qu'il peut être envisageable de les faire pousser directement en jardinière et de les positionner au sol à des endroits stratégiques du potager ?
Ou alors est-ce mieux en pleine terre ?
D'ailleurs, toutes les variétés se valent-elle en termes d'efficacité anti-pucerons ?

[jardiniere31]

Naine ou grimpante ?
Vivace ou Annuelle ?

Les capucines naines ont les même capacité que les grimpantes à attirer les pucerons, les coccinelles et autres pollinisateurs.
En pleine terre elles te demanderont moins de soins que dans une jardinière que tu devras arroser tous les soirs et peut être plus en cas de grosse chaleur. En pleine terre elles se débrouillent bien toutes seules.
En plus leurs couleurs vives agrémentent le potager. Il est très utile de planter des fleurs dans le potager, les pollinisateurs sont attirés et en profitent pour visiter les fleurs des légumes.

[GRANGE]

Tu sèmes des graines de capucines naines direct dans ton potager, elles vont attirer les pucerons et mettre de la couleur. Essaie de trouver des couleurs en mélange. Il en existe des rouges, des roses et aussi jaune-orangé.

Si tu mets des grimpantes et qu'elles n'ont rien pour s'agripper, elles vont courir sur le terrain, ce qui n'est pas moche, mais seulement un peu envahissant.

Ensuite, les graines vont tomber sur le sol et tu verras réapparaître des capucines l'année suivante, pas toujours à l'endroit désiré, mais ça ne fait rien, tu enlèves ce qui te gêne ou bien tu les déplaces.

Dans mon potager, j'ai des capucines depuis plusieurs années, mais aussi des oeillets d'Inde, et même des ancolies et des gaillardes Les ancolies et les gaillardes, je les enlève, mais je laisse capucines et oeillets d'Inde. Tout cela me vient du compost.

[dandyo]

Et ça représente un budget moindre (pots, compost...), qui plus est.

Est-ce que je peux imaginer créer un "coin capucine", ou vaut-il mieux les disséminer aux 4 coins du potager ?
Faut-il les mettre au coeur de la parcelle, ou plutôt un peu à l'écart pour "attirer" les pucerons plus loin ?
Est-ce que mélanger les capucines avec un assortiment de pollinisateurs (lin, phacélie, coquelicot, bourrache officinale, scabieuse pourpre, sauge,...) dans une plate-bande dédiée est pertinent, ou contre-productif ?

Plein plein de questions... encore !

[GRANGE]

Perso, je les ai semées pour la première fois dans mes rangs de haricots, 4 ou 5 capucines dispersées dans une rangée de 5 m. Le but était d'attirer les pucerons qui, selon les années, se collent aux pieds de haricots. Manque de bol, cette année-là, il n'y a pas eu de pucerons, ni sur les haricots, ni sur les capucines, donc je n'ai pas pu vérifier si la méthode était efficace.

L'année suivante, je n'ai pas mis mes haricots à la même place, mais les capucines se sont ressemées au même emplacement. Et encore une fois, pas de pucerons, donc efficacité de la méthode invérifiable.

Une année, j'avais semé des capucines grimpantes dans un bac devant la maison, à l'opposé du potager. Elles devaient ensuite s'agripper à une arche. Catastrophe ! Non seulement les capucines ont été couvertes de pucerons, mais le bac et l'arche également, si bien que j'ai tout arraché et j'ai passé un temps fou à tout nettoyer.

Conclusion : il y a des années à pucerons, d'autres sans pucerons. Il y a aussi les légumes qui attirent les pucerons, comme les haricots, d'autres qui restent indemnes. Je conseillerais plutôt de semer les capucines au milieu des légumes qui risquent d'être infestés. Mais c'est joli aussi de voir des taches de couleur au milieu du potager. Tu peux éventuellement semer aux endroits stratégiques pour une première fois, puis les années suivantes laisser faire la nature.

[dandyo]

J'apprécie énormément tous vos conseils, à tous.

Ca me permet d'accumuler tout un tas de connaissances et d'expériences basées sur vos pratiques, en plus de celles que je trouve ici et là, pour pouvoir construire MES compétences petit à petit et faire un minimum d'erreurs grossières au début

Même si pour l'instant ça se limite à peaufiner mon "plan de bataille" et commencer les semis en espérant que ça prenne, je tenais à vous remercier, vraiment.

Voilà ma dernière mouture de mise en place, que j'ai ENCORE fait évoluer en attendant la suite

plan_potager_3.pdf

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[helenelagalicienne]

Ton plan est chouette j'ai hâte de voir le résultat cet été !

[dandyo]

Merci !

Moi aussi j'ai hâte

[dandyo]

Nouvelle question :

J'ai observé, dans ma serre, que la température augmente en journée (jusqu'à 26,5° maxi pour l'instant) et que le taux d'humidité est "moyen" (env. 50-60%).

Le soir, dès que le soleil commence à disparaître, la température baisse évidemment, mais je remarque également que le taux d'humidité explose.
A l'instant où j'écris, je suis à 18,9° pour 97% d'humidité, et il y a de la buée sur les parois de la serre. Et c'est comme ça tous les soirs.

Est-ce que ça peut s'expliquer par la photosynthèse, alors même qu'aucune de mes graines n'a encore germé, ou est-ce totalement autre chose ?

C'est sûrement un questionnement très bête à la solution évidente, mais j'avoue que ça me laisse circonspect.

(edit : du coup, il me paraît utile de préciser que j'ouvre la serre le soir pour renouveler l'air, et éviter les moisissures... c'est juste le phénomène qui me pose question )

[GRANGE]

Ton plan est super bien fait !!! Et on peut dire sans se tromper qu'il ne ressemble pas au mien. Mais quand même, j'en fais un. C'est l'intention qui compte...

J'ai vu que tu avais l'intention de faire grimper tes pieds de courges sur un grillage. Tu nous diras ce que tu en penses, parce que je n'ai jamais essayé.

Les carottes, tu comptes les semer en carré ou en ligne ? Il m'est arrivé d'utiliser un petit carré restant pour semer des carottes, mais je n'ai pas recommencé parce que ça ne facilite pas l'arrachage. Quand la terre est sèche, tu es obligé d'utiliser un outil, en général une fourche bêche, pour déchausser délicatement les carottes qui s'enfoncent profondément en terre, et si tu n'as pas semé en ligne, c'est la cata, tu écrases tout. Il vaut mieux semer en ligne. On peut mettre deux lignes assez proches l'une de l'autre, et garder un passage de chaque côté, ça évite de tout massacrer au moment de la récolte.

Attention avec les soucis, ça se ressème au large et tu risques d'en avoir partout.

Dans mes framboisiers, j'ai découvert l'été dernier un pied de physalis, sans doute une graine apportée par un oiseau ou par le vent. On m'a dit que ça s'étendait beaucoup. Je verrai. Pour l'instant, il est toujours là, j'attends qu'il démarre avec le retour du printemps.

[dandyo]

Ton plan est super bien fait !!! Et on peut dire sans se tromper qu'il ne ressemble pas au mien. Mais quand même, j'en fais un. C'est l'intention qui compte...

Merci, c'est gentil ! Ca doit être mon côté prof qui ressort... Comme c'est une grande première, j'ai besoin de me projeter précisément. Avec la pratique et l'expérience, je me lancerai peut-être un peu plus "au feeling" à l'avenir.

J'ai vu que tu avais l'intention de faire grimper tes pieds de courges sur un grillage. Tu nous diras ce que tu en penses, parce que je n'ai jamais essayé.

C'est un grand test ! En fait, c'est lié à deux contraintes : un parcelle potagère assez restreinte, et une grosse consommation de butternut et de potimarrons
Du coup je me suis un peu renseigné et j'ai vu qu'il était possible de palisser les courges, avec des résultats parfois impressionnants. Du coup, comme ça peut me permettre, en plus, de créer un brise-vue pour mon vis-à-vis (ma clôture est en panneaux soudés de 2 mètres de haut, donc haute et robuste, mais pas du tout occultante), je n'ai pas hésité : je me lance.
Je vais d'ailleurs palisser mes concombres aussi, mais cette fois-ci avec deux pieux en bois à 1m50 de haut, reliés avec un grillage soudé à mailles rectangulaires. On verra ce que ça donnera.

Les carottes, tu comptes les semer en carré ou en ligne ?

En ligne ! Comme je veux étaler mes semis, je vais faire une douzaine de lignes, perpendiculaires au chemin en U.

Attention avec les soucis, ça se ressème au large et tu risques d'en avoir partout.

Je prends le risque ! Si ça peut m'éviter d'avoir des framboises véreuses... Et puis c'est bon, les soucis, je me les ferai en salade

(edit : d'ailleurs, ça me fait penser qu'il va peut-être falloir que j'ajoute quelques myosotis à mes framboisiers quand je les mettrai en place... )

[jardiniere31]

C'est un grand test ! En fait, c'est lié à deux contraintes : un parcelle potagère assez restreinte, et une grosse consommation de butternut et de potimarrons
Du coup je me suis un peu renseigné et j'ai vu qu'il était possible de palisser les courges, avec des résultats parfois impressionnants. Du coup, comme ça peut me permettre, en plus, de créer un brise-vue pour mon vis-à-vis (ma clôture est en panneaux soudés de 2 mètres de haut, donc haute et robuste, mais pas du tout occultante), je n'ai pas hésité : je me lance.
Je vais d'ailleurs palisser mes concombres aussi, mais cette fois-ci avec deux pieux en bois à 1m50 de haut, reliés avec un grillage soudé à mailles rectangulaires. On verra ce que ça donnera.

Tu n'as pas peur que les fruits grossissent du côté de ton vis à vis?
Si c'était le cas pourras tu les récupérer lorsqu'ils seront mûrs?

Je fais pousser mes concombres de cette façon, gain de place, pas de fruit entamé par des baveux ni plein de terre après un arrosage ou une pluie.

[dandyo]

C'est une possibilité !

Je vais voir pour cette année, si je peux "guider" les fleurs fécondées du bon côté.

Et sinon,dans le pire des cas j'ai toujours une petite allée de terrain derrière ma clôture (une 40aine de cm) et je peux y accéder en passant dans le jardin de la petite mamie voisine, avec qui je compte bien partager une partie de ma future récolte si elle est satisfaisante. Et vu la quantité de pollinisateurs que j'ai prévu de coller au milieu de ma parcelle, j'espère bien avoir PLEIIIIN de copains insectes pour féconder tout ça (et pour que ma fille puisse les observer, elle qui est folle des coccinelles et des abeilles).

Après, si c'est vraiment trop compliqué cette année mais que la technique de palissage est satisfaisante, j'aviserai pour 2020

[jardiniere31]

Alors
ça, ce sont d'excellentes relations de voisinage

[dandyo]

Oui j'avoue, j'ai une voisine super. Une petite mamie veuve un poil rock'n'roll et pète-sec juste ce qu'il faut
Elle a des soucis de santé et comme sa famille est assez loin, j'essaie de lui rendre de menus services (et en échange elle surveille la maison quand on s'absente et elle donne des gâteaux à mon chien à travers le grillage )

[jardiniere31]

Tout ce qu'il faut pour vivre heureux

[GRANGE]

Concernant les courges palissées sur un grillage, je me demandais si le poids des fruits ne posait pas problème. C'est pourquoi je n'ai jamais tenté l'expérience. Mais je ne dis pas que ... une fois... pour voir ce que ça donne ... J'ai du grillage pas haut du tout qui sert probablement à faire des bordures et qu'on enfonce en terre, j'ai aussi du grillage plus haut, même principe, mais le poids des fruits risque de le faire chavirer. Du moins c'est ce que je crains.

Les soucis, ça empêche le ver des framboises ? Je n'ai quasiment jamais de framboises véreuses, sauf en cas de forte pluie en fin de saison. Mais c'est pas mauvais, un ver qui s'est nourri uniquement de framboises !

Et pour le plan du potager, moi aussi j'ai été prof, mais que 3 ans ! J'en ai eu vite par-dessus la tête et je me suis orientée vers un autre métier qui m'a donné entière satisfaction. Ma spécialité, c'était français-histoire-géo en collège.

Comme tu as l'air organisé (ce que je suis aussi, c'est ce que me dit ma voisine), sur ton plan, tu pourras ajouter les dates de semis, et ensuite garder tes plans. Ils te serviront par la suite pour rectifier tes erreurs et aussi pour la rotation des cultures.

Je tiens également un journal "jardin", et je fais 2 tableaux sur Excel : sur le premier, je note les dates de semis, levée, repiquage, floraison et début de récolte pour chaque légume, toutes les années les unes au-dessus des autres, ce qui me permet d'avoir une vue d'ensemble et des points de comparaison.
Sur le deuxième, je note le poids de ce que je récolte pour chaque légume avec à chaque fois la date. En bas de colonne, le total. Une feuille par année.
Avant, je faisais la même chose sur papier.

[aloune]

Bonsoir à vous.
Grange ton premier fichier m'intéresse, c'est ce que je veux faire aussi!
Mais comment fais tu pour superposer les info de différentes années, ce qui me semble une très bonne idée aussi?
Merci,
Aloune

[dandyo]

Concernant les courges palissées sur un grillage, je me demandais si le poids des fruits ne posait pas problème. C'est pourquoi je n'ai jamais tenté l'expérience. Mais je ne dis pas que ... une fois... pour voir ce que ça donne ... J'ai du grillage pas haut du tout qui sert probablement à faire des bordures et qu'on enfonce en terre, j'ai aussi du grillage plus haut, même principe, mais le poids des fruits risque de le faire chavirer. Du moins c'est ce que je crains.

D'après ce que j'en ai vu, les tiges des courges sont extrêmement robustes, donc je pense que mes potimarrons et butternut, qui ne devraient normalement pas dépasser les 2 kgs, seront bien à leur aise en suspension. Et emmêlés dans des panneaux soudés... non vraiment je ne m'inquiète pas (c'est du "fil" de 4mm de diamètre, et les poteaux sont scellés au béton à 50cm de profondeur).

Les soucis, ça empêche le ver des framboises ? Je n'ai quasiment jamais de framboises véreuses, sauf en cas de forte pluie en fin de saison. Mais c'est pas mauvais, un ver qui s'est nourri uniquement de framboises !

Alors non, j'ai complètement craqué, pas du tout en fait. Je ne sais pas pourquoi je me suis mis ça en tête.
Le souci est réputé éloigner les pucerons et surtout prévenir d'un champignon dont j'ai bouffé le nom, mais qui est responsable du dessèchement des rameaux.
Non, pour le ver du framboisier, ce sont le myosotis et la lavande si je ne dis pas de bêtises. Je prévois donc d'acheter des myosotis en godets dès que je reçois mes plants de framboisiers !

Et pour le plan du potager, moi aussi j'ai été prof, mais que 3 ans ! J'en ai eu vite par-dessus la tête et je me suis orientée vers un autre métier qui m'a donné entière satisfaction. Ma spécialité, c'était français-histoire-géo en collège.

Professeur des écoles pour moi. En CE1-CE2 cette année. Difficile et tellement génial en même temps.

Comme tu as l'air organisé (ce que je suis aussi, c'est ce que me dit ma voisine), sur ton plan, tu pourras ajouter les dates de semis, et ensuite garder tes plans. Ils te serviront par la suite pour rectifier tes erreurs et aussi pour la rotation des cultures.

C'est prévu !

Je tiens également un journal "jardin", et je fais 2 tableaux sur Excel : sur le premier, je note les dates de semis, levée, repiquage, floraison et début de récolte pour chaque légume, toutes les années les unes au-dessus des autres, ce qui me permet d'avoir une vue d'ensemble et des points de comparaison.
Sur le deuxième, je note le poids de ce que je récolte pour chaque légume avec à chaque fois la date. En bas de colonne, le total. Une feuille par année.
Avant, je faisais la même chose sur papier.

Je me suis fait un fichier Excel dans l'esprit du 1er dont tu parles, avec en plus des petites annotations variété par variété que je complète d'après mes observations, les dates prévisionnelles et les dates réelles (de semis, de levée, etc.).

Et j'ai déjà prévu de faire le second. Ca me rassure, je pensais être maniaque dans mon organisation, mais je me rends compte que je ne suis pas le seul, alors c'est moins grave

[dandyo]

Bonsoir à vous.
Grange ton premier fichier m'intéresse, c'est ce que je veux faire aussi!
Mais comment fais tu pour superposer les info de différentes années, ce qui me semble une très bonne idée aussi?
Merci,
Aloune

Bonsoir !

Oh bah sur tableur, tu as moyen de créer des catégories, après c'est une question d'organisation perso je pense.

Me concernant par exemple, comme je n'ai pas énormément d'infos (mais ça va venir) et assez peu de variétés, j'ai créé des pages par espèces : solanacées, cucurbitacées, carottes & haricots, fruitiers, aromatiques.

Dans chaque page, ma ou mes variétés cultivées, et une organisation : année en ligne, info en colonne (semis, levée, repiquage,...)

[aloune]

Ok, merci pour ces précisions