Potager "Peas & Bees" - Tagadajones

[PhNeutre]

Encore de biens jolies couleurs.

[TagadaJones]

Merci ^^

D'ailleurs je ne sais pas si quelqu'un reconnait la variété des longs poivrons brillants à gauche, car j'aimerais la planter l'année prochaine.
Elle est vraiment sympa!

[TagadaJones]

Comment sécher les graines de tournesol en trois étapes simples :

1 : Mettre les graines dans des cagettes en bois
2 : Laisser reposer l'installation
3 : Les graines sont sèches quand un chat apparait dessus

+ 1 en efficacité de séchage
- 1 en dissémination de graines dans tout l'appart, parce que l'électricité statique du poil fait que le matou sort de là avec la moitié du contenu.



Bref, si quelqu'un veut des graines de tournesol mammouth, n'hésitez pas à m'envoyer votre adresse postale par mp ^^

[helenelagalicienne]

excellent !

[chuferlu]

Comment sécher les graines de tournesol en trois étapes simples :

1 : Mettre les graines dans des cagettes en bois
2 : Laisser reposer l'installation
3 : Les graines sont sèches quand un chat apparait dessus

[magnolia75]

astucieux le matou. Il est énorme comme la mienne. C’est tout en poils ou en muscles !!
En tout cas je vote pour les tournesols mammouth .
À mon retour de vacances je mets ma liste à jour pour faire des échanges

[maraichin85]

malin le minou.

[TagadaJones]

Bon, c'est pas tout ça, mais c'est le moment de lancer le verger! ^^
Voici les pionniers du projet. Achetés en pots (les racines nues arrivent en novembre).
Ils proviennent d'une petite pépinière, spécialisée dans les fruitiers rares. Tenue par un passionné, elle n'est pas encore connue j'ai l'impression. Leurs prix sont très compétitifs.

J'y étais passée pour des asiminiers, mais après les avoir vu "en vrai", mon enthousiasme est un peu retombé (pas vigoureuse des masses cette plantouille).

Mais en passant, le gérant m'a montré sa sublime collection de kakis/plaqueminiers, un fruit que je ne connaissais pas du tout.
Entrer dans son verger de collection en mettait plein les yeux! Les couleurs sont éclatantes et les fruits magnifiques (deux images à la fin du post).

Du coup je suis repartie avec des kakis, deux asiminiers, deux figuiers relativement rustiques, un pommier, un poirier et une vigne.



Figuier "Dalmatie". Fruits à la peau vert-jaune et à la chair rouge. Précoce. Vigueur faible (2 sur 1,5 m en dix ans). Résistant.
"Variété décrite pour la première fois en 1904 par Trabut. Ce figuier serait originaire de l’île de Lesina (Hvar) sur les côtes de Dalmatie, en Croatie."source



Poirier "Cocomerina d'hiver", vieille variété italienne à chaire rouge. Sentinelle Slow Food. En disparition dans sa zone naturelle au profit de variétés plus commercialisables. Maturité fin octobre-début novembre. La poire (20-60 gr) ne se conserve pas. Vigueur forte, productif. Sensible à la tavelure.source



Asiminier "Early Bird" (l'autre se nomme "Clone 2"). Pour l'ascendance, je cite le pépiniériste : "Les deux sont issus d'un lot de semences qui venait des Etats-Unis, composé d'un mélange de semences de variétés supérieures. Ces deux asiminiers ont commencé a fleurir 3 ans après le semis. ce qui est très exceptionnel! Normalement cela prend 8-10 ans.". Dans son stock, il avait également des variétés plus courantes, comme Prima, Overleese. Mais j'ai suivi ses conseils avec ces deux là, on verra ce que ça donne. ^^



Cette beauté est un pommier qui fait des fruits verts à chaire rouge, nommée d'après le fils du pépinieriste "Dries". Il l'a trouvée sur les rives de l'Escaut a Wetteren. Bonne qualité gustative supposée (a contrario des variétés à chaire rouge les plus courantes, comme Geneva, qui va arriver en racines nues par la suite).



Grenade (Punica granatum L) rustique à la pépinière (pas acheté mais super cool). Tous petits fruits, un peu acides mais très gouteux.



Vigne Calastra. Raisin blanc de taille moyenne. Maturité octobre. Grandes feuilles. Très résistant au maladies et très (très) vigoureux. Goût assez atypique.
"It is an interspecific new breed between Merzling x GM 6495-3 ( Sibera ). They are genes of Vitis amurensis. Vitis lincecumii. Vitis rupestris and Vitis vinifera contain. The intersection of hybrid took place in 1982 at the State Wine Institute Freiburg (Baden-Württemberg) by Norbert Becker (1937-2012)."source



Kaki Weinstrasse de deux ans (greffé). Hybride de Diospyros kaki sur porte-greffe Diospyros



De très jolies feuilles également.





Deux magnifiques feuillages automnaux dans le verger de collection des plaqueminiers.

[magnolia75]

Beau projet pour le verger !! Des fruits originaux !! et beaux feuillages aussi

J'ai goûté pour la première fois au fruit de l'asiminier en september dernier chez une
copinaute. Récupéré les graines et mis dans un pot de terreau ... On verra pour la germination.
En tout cas, goût très étonnant : comme la dégustation du vin mangue, banane, chocolat, café !!
C'est ce que j'ai détecté

[maraichin85]

Je vois que tu as fais de jolies trouvailles. Ce qui m'a le plus épaté ce sont les poires à chair rouge
Tu nous montreras comment tout ça évolue dans ton verger.

[TagadaJones]

Merci! ^^

Si vous vous rappelez, j'ai du abattre 77 épiceas l'année passée dans la zone. La commune me demande donc de planter obligatoirement 40 arbres avant 2021 pour les remplacer. Obligée de choisir des arbres à planter, quelle tragédie! 40 seulement? vous êtes sûrs?

Non mais parce que si je m'écoute, dans quelques années, c'est plus un terrain, c'est un jardin botanique avec des étiquettes partout.

Deux autres fruitiers que je souhaiterais dans ma collection :

- La pomme patte de loup (ancienne variété à l'apparence atypique, très résistante)



- Le poirier Schweizer Hose, qui fait des poires rayées (et qui a aussi des branches panachées). OMG je le veux! Je suis atteinte de collectionite! Au secours!!



Pour les deux j'ai des pistes, mais j'attends des retours de l'étranger (introuvables en Belgique à ma connaissance).

Sinon, encore deux fruitiers achetés l'autre jour (je n'ai pas eu la place de mettre les photos dans le post précédent).



Figuier "Pastilière". Fruit bleu-rouge presque noir, chaire rouge. Arbre peu vigoureux (taille moy. 3m) à port arrondi. Résistant.

"Simon-Louis Frères indique en 1895, que ce figuier a été ramené par le botaniste M. de Sieboldi, durant son expédition au Japon pour en étudier la flore, entre 1823 et 1830. En 1845, l'italien Gasparrini nomme ce figuier 'Hirta del Giappone' (du Japon), en raison de la légère rugosité des poils présents sur les feuilles et les fruits, ainsi que de sa provenance orientale.

La Pastilière a été décrite en Californie en 1869, sans indication de l'origine, mais en 1888 Eisen déclare qu'elle provient d'Italie. Il faut attendre 1920 pour que soit confirmé que la Pastilière est identique à la variété 'Hirta du Japon'.

Les origines de ce figuier restent floues, car si ce figuier est vraiment originaire du Japon, il aurait pu être introduit à partir de 1690 par les portugais.

De nos jours, cette variété est très repandue dans la région de Toulouse et semble complètement absente d'Italie."
source



Kaki "Pieper" de la famille des virginiana (plaqueminiers américains). Très précoce. Petit fruits ronds et sucrés. Mise à fruit rapide, vigoureux (8 x 6 m max) et productif. Serait originaire de l'Ontario.

[magnolia75]

Hello Tagada !!

Beaucoup de recherches pour choisir tes arbres !! c'est stimulant....

Ca me rappelle le début de mon jardin. J'ai fait ces recherches pour le jardin d'ornement.
En tout cas, j'espère que tu trouveras tous ces arbres originaux.
Mon figuier qui a une dizaine d'années maintenant, je l'ai acheté dans une journée de Plantes
un peu prout prout en région Parisienne. Le pépiniériste venait d'à côté de Maastricht.
J'ai demandé à goûter une figue (c'était fin octobre) avant de l'acheter
Je voulais surtout savoir s'il était assez rustique pour vivre dans mon jardin

Et maintenant, il me gâte ainsi que mes filles avec ces figues d'arrière saison
Par contre, j'ai perdu l'étiquette et ne connaît pas la variété

Comme je suis seule à en manger en ce moment, je vais les faire en compote.
Mes filles ne viennent que le week-end. Il y en aura sûrement encore un peu si les oiseaux en laissent
protection avec sacs en papier

[maraichin85]

Très bon choix le pommier "Pattes de Loup", c'est une ancienne variété et les pommes sont délicieuses. Avant de trouver les 2 miens je les avais goûté dans une petite épicerie bio et je me suis mise à les chercher partout. J'avais fini par en trouver dans une pépinière près de chez moi mais au bout de 3 ans seulement.
J'ai vu qu'en Belgique tu avais l'association des croqueurs de pommes comme en France, peut-être qu'ils pourraient te renseigner.

[TagadaJones]

Idem, la patte de loup je l'avais goûtée par hasard et depuis je ne peux pas imaginer un verger sans ce pommier.
Au goût, c'est une tuerie, au visuel, c'est une curiosité.

Mais je trouve qu'elle est plus facile à trouver que d'autres variétés.

Ici ils ont du stock (scion d'un an, 12,8 euros), ici aussi (scion d'un an, 24,90 euros) ou encore là (quenouille de 2 ans, 15,50 euros). En Belgique par contre, elle est introuvable (peut-être parce qu'il s'agit d'une variété française à la base).

Cela dit, je retiens l'idée des Croqueurs de pommes (surtout au printemps, très envie d'apprendre à greffer).

Magnolia > Magnifiques ces figues!

[TagadaJones]

Voici les deux nouveaux arrivés pour le verger, directement en provenance d'Allemagne.
La pépinière s'est avérée très sérieuse, les arbres sont sains, l'envoi s'est fait très rapidement.

Il s'agit du fameux Schweizer Hose mentionné plus haut, qui fait des poires rayées (et qui a un tronc rayé si vous regardez bien), et un nashi "Nijisseiki".

Bien emmitouflés, car je ne peux pas les planter tout de suite (ils sont en conteneurs).
Une voisine m'a gentiment prêté son balcon, car je n'en ai pas à Bruxelles.



Le splendide tronc rayé du Schweizer Hose :
Les attaches étaient un poil trop serrées, donc je les ai retirées.



A quoi ressemble le fruit :

[helenelagalicienne]

Les poires sont superbes!

[TagadaJones]

Oui, vivement la mise à fruits dans 5 ans ^^

Je viens de trouver le fameux pommier ancien "Patte de loup" dont je parle à la page précédente. Et ce fut pas une mince à faire!

La pépinière Gaujard, qui en proposait, ne livre pas en Belgique. Par contre la Ferme de Saint Marthe vient d'en ajouter à son catalogue. J'ai foncé et j'en ai pris deux (tant qu'on y est lol).

Faudrait vraiment que j'arrête d'acheter des arbres car je vais avoir du boulot! En plus des Pattes de loup, voici ce que j'ai commandé. Ils arrivent en racines nues vendredi prochain, je vais sans doute les mettre en jauge, le temps de faire tous ces trous (commander des arbres, c'est cool, les planter par ce temps, beaucoup moins ).

Pommier Geneva
Pommier APISTAR ®
Poirier Clapps's Favorite
Poirier Red Bartlett/Bon Chrétien Rouge
Prunier BELLAMIRA ®
Prunier HAROMA ®
Prunier Miragrande
Cognassier Vranja
Cognassier Champion
Vigne Eddy's Blue Wonder (sans pépins)
Vigne Suffolk Red (sans pépins)
Vigne Vanessa (sans pépins)

[magnolia75]

Oui, vivement la mise à fruits dans 5 ans ^^

Je viens de trouver le fameux pommier ancien "Patte de loup" dont je parle à la page précédente. Et ce fut pas une mince à faire!

La pépinière Gaujard, qui en proposait, ne livre pas en Belgique. Par contre la Ferme de Saint Marthe vient d'en ajouter à son catalogue. J'ai foncé et j'en ai pris deux (tant qu'on y est lol).

Faudrait vraiment que j'arrête d'acheter des arbres car je vais avoir du boulot! En plus des Pattes de loup, voici ce que j'ai commandé. Ils arrivent en racines nues vendredi prochain, je vais sans doute les mettre en jauge, le temps de faire tous ces trous (commander des arbres, c'est cool, les planter par ce temps, beaucoup moins ).

Pommier Geneva
Pommier APISTAR ®
Poirier Clapps's Favorite
Poirier Red Bartlett/Bon Chrétien Rouge
Prunier BELLAMIRA ®
Prunier HAROMA ®
Prunier Miragrande
Cognassier Vranja
Cognassier Champion
Vigne Eddy's Blue Wonder (sans pépins)
Vigne Suffolk Red (sans pépins)
Vigne Vanessa (sans pépins)

Hello Tagada :

Encore des achats C'est vrai tu vas avoir du boulot !!
Tu attends la Sainte Catherine pour entamer les plantations
Toutes ces variétés donnent envie
Nous réfléchissons à changer de région.
Du coup, je me documenterai aussi pour planter de nouvelles variétés de fruitiers originales

As tu regardé ma liste d'échanges pour le potager ? Dans la rubrique échanges.
Je suis toujours intéressée par tes graines de Tournesol Mammouth
Merci

[maraichin85]

Et moi qui râle de ne pas pouvoir planter 2 malheureux petits fruitiers à cause de la pluie, je me demande comment tu vas t'en sortir

[TagadaJones]

Je suis toujours intéressée par tes graines de Tournesol Mammouth

Si tu peux m'envoyer ton adresse postale par mp, je t'envoie ça ASAP. Je ne fais pas encore les échanges "officiels" cette année, par manque de temps. ^^

Niveau variétés choisies, j'étais partie à l'origine sur du RGF uniquement. Puis en me documentant sur le sujet, il semblerait que certaines variétés modernes soient bien résistantes en bio. Du coup c'est un peu un mix de vieilles variétés et de nouvelles.

je me demande comment tu vas t'en sortir

Hier j'en ai fais 3 avec un ami (1 vigne et deux arbres).
Aujourd'hui j'ai préparé 7 trous pour ce qui arrive fin de la semaine prochaine. ^^
Soit 50%, niveau timing, tout va bien.

Je ne lance que la moitié du verger cette année (20 sur 40 arbres au total), histoire que ça reste gérable.

Quelques photos des trous de plantation (les trucs qui dépassent, ce sont des orties qui seront enfouies pour un apport d'azote, j'ai lu ça quelque part, je tente...), du coucher de soleil aujourd'hui, et d'une argile blanche très jolie à 50 cm de profondeur (la doc ici est moins enthousiaste à son sujet).

[jardiniere31]

L'ortie au fond du trou est une fausse bonne idée. Pour se décomposer les plantes ont besoin d'air. Au fond d'un trou rempli de terre il n'y a pas d'air et elles vont simplement pourrir sans rien apporter de bon à tes arbres. Peut être même le contraire s'ils sont à racines nues. Il vaut mieux que tu les coupes en petits morceaux et que tu les déposes sur la terre aux pieds des arbres et recouvertes de paillage.

[TagadaJones]

L'ortie au fond du trou est une fausse bonne idée.

Ton explication est pleine de bon sens. Je vais retirer ça et les mettre en paillage.

[magnolia75]

Beau coucher de soleil !!

Tu as bien commencé!! Ici, une journée de beau temps comme hier, même si c'est
frais: suivent plusieurs jours de pluie.

Les feuilles sont toujours sur le gazon. Pas pu ramasser....
Je t'envoie mon adresse par MP

[maraichin85]

Je suis allée voir ton document concernant l'argile blanche et apparemment cette couche n'est pas située profondément. Le mieux serait d'observer la réaction de tes premières plantations pendant 2 ans avant de continuer. (enfin c'est ce que je ferai).

[TagadaJones]

Je suis allée voir ton document concernant l'argile blanche et apparemment cette couche n'est pas située profondément. Le mieux serait d'observer la réaction de tes premières plantations pendant 2 ans avant de continuer. (enfin c'est ce que je ferai).

Je ne peux pas attendre ^^
La commune m'oblige à planter 40 arbres avant fin 2020 (vu que j'ai abattu 70 épicéas scolytés à l'automne passé).
La Flandre est plutôt très urbanisée, les zones boisées y sont rares. Du coup les arbres sont protégés à mort. Si je ne le fais pas endéans le délai imparti, le contrôleur qui passera sera susceptible de me mettre à l'amende (et elles sont salées, par ex plusieurs milliers d'euros si tu abats un arbre sans autorisation...).

Par contre, on voit que que la commune calcule le nombre d'arbres à replanter sur base du nombre d'arbres coupés.
Ce qui est un problème car ceux qui ont planté les épicéas l'ont fait, il y a 35-40 ans, sans tenir compte des distances de plantation.
Ils en avaient mis 100 en plusieurs lignes, sur un terrain de 60 ares... moins d'un mètre de distance entre deux sapins...

Replanter 40 arbres en tenant compte des distances, sur la même superficie, c'est pas la joie.
Surtout que la commune dit "de préférence haute tige", facile!

Là avec ma vingtaine de fruitiers, j'en suis déjà à couvrir la moitié du terrain. Je pense "m'en sortir" en plantant des arbustes dans les haies (ça doit compter pour des arbres? non? ) pour arriver à 40 (en plus d'autres fruitiers l'année prochaine). Encore faut-il trouver "où", car là j'ai mis le verger dans une des deux prairies dont le PH est 6,5. L'autre prairie a été fortement acidifiée par les sapins et est à 5,5 (c'est là où j'ai mis la vigne...en croisant un peu les doigts et en amendant fort la terre). Chauler une telle surface est assez cher et surtout, on ne peut remonter qu'un demi point par an...

Au niveau du profil de sol, j'ai un peu été regarder les cartes, je suis en zone "sAhc".





Voici ce que la doc en dit :

Série Ahc : sols limoneux fortement gleyflés à horizon B textural fortement tacheté
AhcO : phase à horizon A épais (> 40 cm)
(x)Ahc phase moyennement profonde (80-125 cm)
uAhc : substrat argileux débutant à faible profondeur (40-80 cm)
Ces sols ont la même formation génétique que les Adc ; ils ne s'en différencient que par la gleyification plus marquée, plus intense et plus proche de la couche humifère ; le drainage est assez pauvre. Cette gleyification envahit très souvent l'entièreté de l'horizon A2. Le B textural toujours morcelé comme dans Adc est nettement plus panaché de taches grises et ocres fortement contrastées. En profondeur la teinte grise du matériau domine.
Situé sur des topographies calmes, voire même sans relief marqué (Bois des Hayettes, Bois Magout, Bois Pestieux et Les Wastènes), ces sols sont gorgés d'eau pendant une longue période de l'année et ne se dessèchent que rarement en période estivale. De grandes sécheresses (1976) leur donnent une consistance poudreuse très légère ; le Bt sous-jacent ainsi que l'argile d'altération se crevasse fortement. Les sols n'ont pas d'aptitude pour la culture et sont de seconde qualité pour la prairie. Ils sont sous forêt, ce qui semble être la meilleure spéculation. Un réseau de drains à ciel ouvert est peut-être à envisager.

-> d'où que les parcelles de la région (dont la mienne) sont entourées d'un système de drainage à ciel ouvert j'imagine. Maintenant je comprends pourquoi c'est là! ^^ L'horizon A (qui correspond à la terre arable) "assez épais de 40 cm" se voit bien sur la photo au dessus (celle du trou avec la pelle).

Série sAhc : sols limoneux à horizon B textural fortement tacheté ; substrat sableux débutant à faible profondeur
sAbc est comparable à Ahc; la présence d'un substrat sableux entre 40 et 80 cm accélère la dégradation de l'horizon B2t par suite du caractère sableux de la couche limoneuse. sAbc est généralement sous forêt (Meerdaal) où il occupe parfois de grandes superficies.
La valeur agricole et sylvicole est assez médiocre. Le chaulage et de forts amendements sont à conseiller.

"Assez médiocre", hey!! Parlez pas de ma terre comme ça!! Elle fait ce qu'elle peut!

J'ai fais le test de remplir un trou d'eau, il se vide assez vite (et il n'y a pas non plus de nappe affleurante, sans doute grâce au système de drainage pas loin). Donc on verra. Je fais super attention au drainage (billes en argiles, ajout d'humus à la terre lourde), mais je n'ai pas planté en buttes (pas nécessaire il me semble pour le moment). Par contre pour les cerisiers (qui seront plantés l'année prochaine si j'ai de la place), là je les mettrai sûrement en buttes. D'expérience, les cerisiers et ce terrain, ça fait deux. Il y en avait un quand je suis arrivée, mais à moitié mort. Malgré nos efforts, il n'a pas survécu, je soupçonne fortement un drainage insuffisant auquel les cerisiers sont très sensibles. Maintenant il y en a un beau sur le terrain d'à côté, donc ça doit être possible d'en avoir.