Guêpe ou abeille ?

[MaGaDoR]

Bonjour à tous,

La question "Guêpe ou abeille?" a du être posées un nombre incalculable de fois sur le forum mais j'ai besoin de votre aide pour identifier l'occupant de mon jardin, et ainsi évaluer le risque pour ma petite famille.
Je vais tenter d'être le plus clair possible dans ma description.

Depuis maintenant 3 ans, toujours à la même période (fin août-début septembre), je vois apparaitre dans une partie de mon jardin des insectes volant de type abeille/guêpe pour une durée d'environ 30-45 jours.
Elles viennent justement de faire leur apparition aujourd'hui, pour l'instant elles sont quelques dizaines, isolées dans un petit coin du jardin, mais je sais que d'ici quelques jours leur territoire va s'étendre et elles deviendront quelques centaines.

Elles volent à raz le sol, n'ont pas l'air agressives (bien que je ne m'amuse pas à courir au milieu d'elles ).
Pour ce qui est de leur habitat, elles creusent des galeries partout visiblement, je vois apparaitre des petits trous partout dans le jardin et sur les talus. Je n'ai pas trouvé de nid souche pour le moment (ruche ou guêpier).

Pour ce qui est de leur description physique, elles font environ 1cm de long, semblent poilues entre les ailes et possèdent un arrière train avec des bandes noires et jaunes (plutôt typique des guêpes que des abeilles il me semble).
Mais quelques photos (prises ce matin) parleront mieux que de longs discours :












Autre petit détail qui pourrait avoir son importance. Dans l'espoir de capturer un spécimen, j'ai laissé un bon vieux piège à guêpe au milieu du jardin depuis ce midi (une bouteille d'eau coupée en deux, un fond de grenadine et avec la partie supérieure retournée vers le bas), et je n'ai retrouvé aucun insecte pris au piège en fin d'après-midi.

Merci aux experts de ce site qui pourront me renseigner sur le type d'insecte qui à investi mon jardin et bien entendu, sur sa dangerosité (si elle existe).

[msf]

les guepes ont une taille de guepe.

[Stephane Otis]

Salut MaGaDoR,

Et bienvenue sur le forum.
C'est bien une abeille et pas du tout une guêpe. Le fait d'avoir des bandes abdominales jaune et noir ne peut pas servir de critère de reconnaissance. Il peut s'agir d'abeilles, de guêpes, de mouches...
Dans ton cas, et malgré le flou des photos (je sais, pas facile à photographier ces bêtes), tu peux chercher du côté des nombreuses Halictus , et si veux que je te mâche le travail car il y a beaucoup d'espèces, va voir H. sexcinctus, une femelle dans ton cas comme dans les 3/4 des cas.

j'ai besoin de votre aide pour identifier l'occupant de mon jardin, et ainsi évaluer le risque pour ma petite famille.

Pas de dangerosité je te confirme. Et quitte à se faire piquer, il y a moins de risque avec une guêpe plutôt qu'une abeille. Mais c'est rarement un choix tu me diras.

[MaGaDoR]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Je suis heureux d'héberger un petit pollinisateur pour le coup ... fini la tonte du jardin.

Si j'ai bien saisi il s'agit d'une abeille solitaire, donc sans ruche et sans reine, c'est pourquoi je n'aurais jamais trouvé de ruche souche.
Effectivement d'après ce que j'ai lu ça et là cette espèce à l'air plutôt passive/craintive qu’agressive, ce qui me va bien.

Une dernière petite question, je sais que je m'écarte du sujet principal mais pourquoi dis tu qu'il y a "moins de risque avec une piqure de guêpe que d'abeille" ?

Merci encore.

[Voisine]

Bonjour,

Permets-moi d'ajouter une question à la tienne MaGaDoR
... secrètement parlant, plus de risques pour qui ?

[ge13]

Bonjour,

A la vue de la photo, c'est clairement une abeille et selon ta description il doit s'agir d'une espèce solitaire, car toutes ne sont pas sociales.
Certaines sont très différentes de comment on les imagine, comme les Xylocopes ou encore les bourdons.

Pour moi ton abeille pourrait bien appartenir à la famille des Melittidae.

Une différence très facile pour distinguer abeilles des guêpes et frelons, les abeilles sont nettement velues.

[chuferlu]

Moins dr risque? ??
Hier, terrasse apres dejeuner entre amis.
Aucun mouvement brusques, pas desaaims a côté.
Ma fille me dit "attention papa!"
Une guêpe me fonce dessus, entee dans ma bouche me pique dans la gorge a la glote sur la langue et fini par ma levre
Heureusement y avait un medecin a la tablee etque dans la drmie heure une infirmière me piquait a la cortisone car je commencais a avoir des difficultés a respirer
Jamais une abeille ne te ferait un coup pareil

[Voisine]

et tu n'es pas le premier a en témoigner, Chuferlu !
J'ai toujours cru qu'une abeille ne pouvait piquer qu'une fois, son dard lui arrachant l'abdomen. Elle joue sa vie en se défendant.
Je ne sais pas combien de fois de suite peut piquer une guêpe.
C'est pourquoi je posais la question sous la forme de 'secrètement parlant',

[chuferlu]

Je ne sais pas si c est vrai voisine, moi aussi on m a toujours dit çà. Mais une fois en se baladant on a eu la malchance de passer a côté de la maison d un apiculteur qui enfumait ses abeilles.
Mal sans doute car beaucoup étaient en panique et deux d entre elles ont piqué ma fille. Sans laisser de dard , et a part la douleur il n'y a pas eu grand dommage. Deux petites gourmes.
Ça m'a interpellé.

[Stephane Otis]

Désolé de ce qui t'est arrivé Chuferlu.
Ce sont des choses qui arrivent en effet, je serais curieux de savoir ce que t'a prodigué le médecin en réponse aux piqûres. Tu peux nous dire? Ce serait intéressant.
Par contre, je n'ai jamais dit que les guêpes étaient moins susceptibles de piquer que les abeilles. Ce que j'ai dit, c'est qu'entre une piqûre de guêpe et celle d'une abeille, celle de cette dernière était plus risquée pour la santé.
Pour précision, quant on parle de "guêpe", on parle des guêpes classiques (Vespula germanica et V. vulgaris). De même que pour "abeille", on parle de "Apis mellifera", l'abeille à miel. Juste pour qu'on parle des mêmes individus car ils existe de nombreuses sortes de chaque et toutes ne piquent pas.
Ceci étant dit, le venin de l'abeille est plus dangereux de par sa composition (amines, enzymes, peptides...) et plus allergisant que celui de la guêpe car leur rôle n'est pas le même.
Secondement, une guêpe inocule une plus faible quantité, elle n'administre jamais la totalité pour pouvoir piquer plusieurs fois et tout au long de sa vie, ce qui lui est permis par la forme de l'aiguillon. De plus, l'abeille possède une poche à venin que n'a pas la guêpe et qui lui permet une dose plus importante, mais si elle pique, ça lui est fatal en effet.
Mais toute piqûre peut devenir très dangereuse dès lors qu'on est allergique, ou quand ça intervient dans la bouche par exemple.
Je me suis fait piquer des dizaines de fois en allant aux ruches depuis tout petit, ainsi que par des guêpes et frelons, je ne suis donc pas allergique comme la grande majorité des gens. Mais chez certaines personnes, il suffit d'une piqûre pour que ce soit malheureusement fatal.

[MaGaDoR]

Merci pour ta réponse.
C'est maintenant plus clair pour moi
Même si leurs piqures peuvent être plus dangereuses, je préfère tout de même avoir des abeilles dans mon jardin que des guêpes

Je vais les laisser vivre leur vie, et moi vivre la mienne.

Merci encore à tous pour vos réponses à ma question.

[colibri87]

De nombreuses abeilles, du rucher du voisin, viennent s'abreuver dans mon bassin. Les nénuphars leur vont bien pour se poser .
Jamais nous ne nous sommes fait piquer, même si nous les dérangeons parfois. Les abeilles ne sont pas agressives.
Par contre les guêpes sont promptes à attaquer sans raison apparente. Il peut arriver qu'on les dérange par inadvertance et à distance

[chuferlu]

J ai eu droit a de la cortisone je pense. En tous les cas un corticoïde. D apres ce que j ai cpmpris on m a mis la dose. J ai entendu "80".
Et on m a prescrit un antistaminique ( qur je ne suis pas allé cherché).
Je ne suis pas particulièrement allergique mais ca gonfle un peu. Et a hauteur de la pomme d adam et ine autre a la glotte, un pro de la santé a table et la pression sociale je me suis laissé embarquer aux urgences sans trop rechigner.
J avais un jourdérangé un nid et une guêpe m a attaqué a l oeil, puis voulant partir rebondissait sur le verre des lunettes et ainsi de suite jusqu a ce que je puisse arrache mes lunettes (sur une échelle). J avais un air after myke tyson quand même.
Mais la je savais pourquoi. Ici j ai rien compris.
le seul truc c est que je buvais une liqueur assez sucrée. Mais j étais pas le seul et ma fille l avait repérée en mode "sur place" Je vais attaquer"

[bourru07]

J'apprécie la sureté de Stephanotis à identifier les p'tites bêtes.
Plus sceptique sur ses talents d'allergologue .
Plus toxique, le venin d'abeille ?
Je subodore que les réactions allergiques sont différentes selon les bipèdes victimes.
Pour ma part - non apiculteur, mais hébergeant une vingtaine de ruches sur mes terres -
je suis piqué plusieurs fois l'an, par des abeilles et je c'est à peine si je remarque leur piqure.
Tandis que une seule piqure de guêpe, m'a alité 24 heures, avec forte fièvre.
Et je ne m'étends pas sur ces micro guêpes, dont j'ignore le nom, qui bivouaquent dans les arbustes.
Elles attaquent en escadrille dès que l'on s'approche à moins de 10m avec un moteur 2 temps.
Leurs piqures multiples sont très douloureuses...

[INDY27]

Il est question de la toxicité du venin d'abeille sur cette page :

http://toxinesanimales.blogspot.fr/p/blog-page_29.html

Qu'est-ce que c'est que ces micro-guêpes ? Celles qui ont été dispersées par l'homme pour lutter contre la pyrale du buis ? Le Syrphe, de l'ordre des diptères, ne pique pas.

[Voisine]

Bonjour,
La toxicité d'un venin fait intervenir plusieurs facteurs, même chez une même espèce. ( époque de l'année, quantité de venin, localisation de la piqûre .)
Ce document le précise.
On parle même d'abeilles " méchantes" ou non.
https://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i112pouvreau.pdf

[chuferlu]

Je ne sais pas non plus comment s appellent ces micro guêpes. Elles sont un peu plus noires. Et ma femme a été victime d una attaque; elles etaient dans un roncier, ma femme a la debroussailleuse. Partie en courant et s etaient incrustées dans ses cheveux et vêtements. Douloureux mais pratiquement pas de gourmes. Égoïstement je n ai gardé que le streap tease...je n avais hamais vu un tel lancer de vêtements..

[bourru07]

Rien à voir avec Syrphe...

[colibri87]

L'année dernière mon mari et les voisins ont été victimes d'attaques de ces insectes (ça ressemblait à des guêpes noires, mais elle sont laissé leurs dards dans les piqures)
Il s'agit peut être de ce que vous appelez micro guêpes ?
Mon mari passait le karcher sur la terrasse, sans doute énervées par le bruit et les vibrations de l'appareil elles l'ont sauvagement attaqué et poursuivi jusque dans la maison. Plusieurs piqures au visage, heureusement pas trop douloureuses et sans gravité. Les dards et les poches à venin étaient restées dans la peau, nous les avons enlevés à la pince à épiler.
Un bon 1/4 d'heure plus tard quand nous avons voulu ressortir : nouvelle attaque ! Comme si elles nous attendaient derrière la porte
Après recherches j'avais trouvé un article qui expliquait qu'il existait un croisement entre les abeilles noires autochtones et les abeilles domestiquées (importées). Ces deux abeilles sont pacifiques, mais le fruit du croisement serait particulièrement agressif ?
Ces bestioles présentaient une particularité : comme une longue queue (sans doute les pattes arrières? )

[Stephane Otis]

La toxicité d'un venin fait intervenir plusieurs facteurs, même chez une même espèce. ( époque de l'année, quantité de venin, localisation de la piqûre .)

Exactement, la toxicité est relative à pas mal de facteurs.
Niveau composition, il est logique que les venins de guêpes et de frelons soient quasiment similaires puisque de la même famille, idem pour les abeilles et bourdons. Hors, une piqûre d'abeille est plus toxique que celle d'un frelon, malgré la dose de venin injectée importante chez le frelon et le fait que son dard soit plus long et facilite la diffusion dans le sang.

J'apprécie la sureté de Stephanotis à identifier les p'tites bêtes.
Plus sceptique sur ses talents d'allergologue .
Plus toxique, le venin d'abeille ?
Je subodore que les réactions allergiques sont différentes selon les bipèdes victimes.
Pour ma part - non apiculteur, mais hébergeant une vingtaine de ruches sur mes terres -
je suis piqué plusieurs fois l'an, par des abeilles et je c'est à peine si je remarque leur piqure.
Tandis que une seule piqure de guêpe, m'a alité 24 heures, avec forte fièvre.

Déjà, tu as le droit de me tutoyer comme d'habitude, ça évitera que tu me parles à la 3° personne.
J'ai l'impression que tu mets allergie et toxicité dans le même panier. Pour ma part, je fais la distinction entre les 2. Tu peux être allergique à une substance sans qu'elle soit toxique pour autant. Très probable que tu sois plus réactif à un (ou des) composé présent chez la guêpe dont l'abeille est dépourvue, ce qui ne veut pas dire que le venin de la guêpe est plus toxique.

Et je ne m'étends pas sur ces micro guêpes, dont j'ignore le nom, qui bivouaquent dans les arbustes.
Elles attaquent en escadrille dès que l'on s'approche à moins de 10m avec un moteur 2 temps.
Leurs piqures multiples sont très douloureuses...

Pourrait-il s'agir de Sclerodermus domesticus?

[bourru07]

Pourrait-il s'agir de Sclerodermus domesticus?

A comparer avec les photos disponibles sur le Net, cela n'y ressemble pas.
Encore que je ne m'attarde pas à dévisager ces bestioles quand je suis victime d'une attaque.
Je détale, poursuivi par l'essaim vindicatif.
De ce que j'ai pu cependant observer, je peux dire que c'est :
1- diurne
2- volant
3- susceptible d'être pris (de loin) pour de petites abeilles (ou guêpes)...

[chuferlu]

Non plus stephane, on dirait une fourmi volante cette sclerodermus.
Ça me rappelle celle que j'ai vue tuer une araignée puis la démembrer, puis emporter le corp!!!
C'était des guêpes, pas abeilles, du moins je crois.
Pour moi je les differencie par leur taille, qui sépare bien l'abdomen du thorax .
Elles sont plus petites que les guêpes habituelles, plus vindicatives et "en groupe".
Même chose que colibri et bourru il semble que ce soie la machine qui les aie énervées, et elles ont eu raison, on 'y est pas retourné; elles ont sauvé le nid.
Mais celle d'avant hier, que j'ai tuée au sortir de ma bouche en toussant et tout, est plus grande et on lui avait rein fait a cette guêpe.

[colibri87]

Nous non plus ne leur avions rien fait !
Nous nettoyions simplement le pavé de la terrasse.
On a eu beau chercher, on n'a pas trouvé le nid Sans doute dans la haie ou un massif à plusieurs mètres de là.
A la même époque (peut être le même jour?) nos voisins les plus proches rentraient de courses en voiture, ils se sont fait attaquer dès leur sortie de voiture et l'escadrille les a poursuivis jusque dans la maison, ils ont du laisser leur petite fille enfermée dans la voiture et ont du se couvrir de couvertures pour aller la récupérer
Mon mari s'est couvert d'un vieux rideau pour aller ranger le karcher et est revenu avec quelques piqures de plus
Elles ne se sont calmées qu'à la nuit.
On n'en a pas revu cette année. Mais on veille au grain

Moi aussi, je différencie les abeilles des guêpes par leur "taille de guêpe" et celles dont on parle ressemblaient à des guêpes noires, mais elles ont laissé leurs dards en piquant. N'est-ce-pas un signe distinctif des abeilles ?

[bourru07]

On n'en a pas revu cette année.

Moi non plus. Pas revu depuis trois ans...
Se pourrait-il qu'il s'agisse d'une espèce migratrice ?

[chuferlu]

On n'en a pas revu cette année.

Moi non plus. Pas revu depuis trois ans...
Se pourrait-il qu'il s'agisse d'une espèce migratrice ?

Et elles ont migrés ici alors!