De quel animal s'agit t'il?

[opusoculi]

Entièrement d'accord avec toi. Et pour celui qui parviendrait à en capturer une, la question va se poser comment l'éliminer ?
Illustration.

[Pellia]

Bonjour,
Lorsque je vois les griffes, je repense qu’un jour, j’ai voulu attraper à mains nues ce type de bestiole, qui était libre sur un éboulis. Les mains à 20 cm de la bestiole, une petite voix interne m’a dit : tu n’en as pas mare d’être idiote ! C’était un réflexe sans réfléchir. Je l’ai fait avec un écureuil, un bout de doigt est parti, les dents sont des lames de rasoir

[Andre59]

Entièrement d'accord avec toi. Et pour celui qui parviendrait à en capturer une, la question va se poser comment l'éliminer ?
Illustration.

Bonsoir
Reste quand même encore à prouver de manière formelle que cette "photo" montre bien une fouine...
Ensuite, si celle-ci est classée "nuisible" dans le département où réside NotoriousGmz ("Ile de France" compte je crois 8 départements), la capture de tous animaux dits "nuisibles" doit être suivie de mort immédiate donc sans souffrance pour l'animal.
Interdit donc de relâcher par exemple.
André

[Wivine]

Fouine, sûre à 95 %, et si ça n'en est pas une c'est une Martre (mais c'est pas son coin de vie donc...).
Les Fouines aiment souvent loger dans les greniers. Essaie de voir par où elle passe et bloque l'issue tout simplement, en t'assurant d'abord qu'elle n'est pas à l'intérieur.
Fait ça avant le printemps parce que sinon tu vas avoir une nichée et toute une famille fouines ! Elle ne détériorent pas (à part les câbles de voiture parfois) mais les volailles alentours vont y passer.
Pas de craintes pour le chat, s'ils se croisent l'un ou l'autre s'enfuira.

Bonjour,
Lorsque je vois les griffes, je repense qu’un jour, j’ai voulu attraper à mains nues ce type de bestiole, qui était libre sur un éboulis. Les mains à 20 cm de la bestiole, une petite voix interne m’a dit : tu n’en as pas mare d’être idiote ! C’était un réflexe sans réfléchir. Je l’ai fait avec un écureuil, un bout de doigt est parti, les dents sont des lames de rasoir

Pas grand risque avec les griffes. C'est surtout les dents, mâchoire de carnivore (comme un chat en plus grand et plus puissant), sur "simple" morsure ça fait moins mal qu'un rongeur mais si elle verrouille elle peut t'arracher un bout de chair.
On peut les attraper en les plaquant par la nuque mais je ne conseille à personne.

[opusoculi]

L'animal ( photo précédente) logeait dans l'isolation sous les tuiles , faisant du raffut dans la laine de verre .
Piégée en 7 semaines avec des oeufs rapprochés progressivement de la cage-attrape ; elle même disposée près d'un dépôt de déchets ménagers.
Ni poil ni duvet sous les pattes. Je me suis contenté de cet indice.
Il y en avait 3 autres dans les toitures et dépendances des maisons aux alentours (présence de deux poulaillers) .

Un voisin s'est trouvé en présence d'un animal dans sa chambre, il a fermé la porte et est revenu avec un bâton. L'animal sautait d'un mur à l'autre . Le bâton en a eu raison .
Il faut arriver à plus de 75 ans pour qu'une histoire pareille se passe à 150 m de chez moi !

Je ne suis pas piégeur , seulement quand il n'y a pas d'autre solution.

[Wivine]

Sur la photo c'est une fouine. Les martres sont un peu plus foncées et la bavette (le blanc sur le cou) est moins longue et souvent un peu "jaune". Vivantes la Martre est un peu plus haute sur pattes et plus fine (ça se joue à vraiment pas grand chose). Mais ces deux mustélidés sont extrêmement proches, tant physiquement que dans leur comportement, on peut facilement les confondre. En fait la fouine est une martre (Martes foina).
Sous les toits ou dans les greniers c'est quasi à coup sûre des fouines. Enfin en ce qui concerne les mustélidés, parfois on trouve des Loirs. Elles sont extrêmement agiles en effet, j'en ai vu une en action dans une maison, pourtant borgne et partiellement handicapée, c'est juste impressionnant.
Les putois par contre sont mauvais grimpeurs, beaucoup plus patauds (tout est relatif, ils sont également rapides et vifs). Idem pour les furets, les blaireaux... Ils préfèrent rester au sol.

[Pellia]

Bonjour,
Tu nous parles du Loir, il appartient à la famille des Gliridae, c’est un rongeur. Dans la même famille, il y a le Lérot qui n’hésite pas à déguster ces congénères pris dans un piège. Peux-tu nous donner le nom scientifique de la bestiole que tu appelles Loir, pour lever une ambiguïté possible.
Merci

[Wivine]

Bonjour,

Aucune ambiguïté. Je dis que les mustélidés qui s'installent dans les greniers et sous les toits, en France, sont quasiment à coup sûr des fouines. Autrement on peut aussi y trouver assez souvent des Loirs, qui ne sont pas des mustélidés.

[Andre59]

Désolé Wivine mais les loirs gris (Glis glis) ne s pas des mustélidés mais des Gliridés, comme Pellia te le fais d'ailleurs remarquer
Ensuite, tes critères de différenciation entre Fouine et Martre (ou Marte) "ne tiennent pas la route". Je cite : "plus foncées, bavette moins longue, souvent un peu "jaune",,plus haute sur pattest plus fine, ça se joue à vraiment pas grand chose" .
Tout cela n'est que convictions personnelles éloignées de la réalité scientifique.

CRITERES DISTINCTIFS ENTRE MARTRE ET FOUINE
(Les tableaux ne passent pas sous AOL, je tente de décrire en texte ( Merci de m'informer si c'est illisible)

NICHE ECOLOGIQUE
FOUINE: zones urbanisées, biotopes rocheux . MARTRE: forêts (conifères ou mixtes)

MORPHOLOGIE
FOUINE: trapue MARTRE: arrondie, plus élancée

PLASTRON
FOUINE: fourchu, généralement blanc MARTRE: jaunâtre orangé

CRANE
FOUINE: large, trapu MARTRE: allongé

SOUS PELAGE (bourre).
FOUINE: très clair MARTRE: Brunâtre

NEZ (couleur)
FOUINE: rose chair MARTRE: ivoire, noir

SOLE PLANTAIRE
FOUINE: non velue MARTRE: velue (hiver)

OREILLES
FOUINE: < 5 cm MARTRE: > 5 cm

ATTITUDE
FOUINE: nerveuse MARTRE: curieuse, calme, atonique

DENTITION
FOUINE:
3 me PRE MOL. SUP. face externe bombée MARTRE: face externe concave

FOUINE:
4 me PRE MOL. (protocone) peu développée MARTRE: développée

OS PÉNIEN
FOUINE: env. 60 mm MARTRE: env. 44 mm

André

[Wivine]

Je dis bien que le Loir n'est PAS un mustélidé. Je comprends bien que ma première tournure de phrase puisse prêter à confusion mais j'ai l'impression d'être suffisamment claire dans ma dernière intervention. Je confirme une 3e fois au cas où : le loir n'est PAS un mustélidé.

Je ne suis pas une scientifique c'est vrai (pardon), mais complètement passionnée de mustélidés depuis plus de 30 ans. J'en ai eu (furets, visons, belette), j'en ai observé en captivité et dans la nature (fouines, putois, belettes, blaireau, zibeline, hermine...).
Je me contente de donner quelques indications faciles pour tenter de différencier Martre et Fouine quand les gens ont la chance d'en apercevoir. Je maintiens que ce sont, pour le commun des mortels, deux animaux qui se ressemblent énormément, d'ailleurs les critères distinctifs énoncés ne font que confirmer mon propos.

[Pellia]

Bonjour,
Lorsque je demande un nom scientifique, c’est pour éviter une ambiguïté. Pour la faune et la flore, les noms vernaculaires sont innombrables, c’est le cas du Loir. Le Loir, la vraie bestiole, n’a qu’un nom scientifique que toutes les tribus de la terre emploient.
En chasse, distinguer une fouine d’une martre, il y a souvent méprise. J’ai observé Belette et Hermine à quelques centimètres de moi. Une Hermine qui faisait la navette dans mon sac lorsqu’il était au sol et cela sur plusieurs jours, au même endroit. Observer une Martre descendre d’un arbre, le museau vers le sol, à la même vitesse que pour grimper, ça surprend ! Les deux derniers mètres, c’est un bond vers le sol. Pour pouvoir observer les animaux dans la nature, il y a le facteur chance, il faut savoir faire le héron, ne pas bouger. J’ai une profonde admiration pour les photographes animaliers, se faire oublier totalement pendant plusieurs jours consécutifs, il faut avoir la foi.

[opusoculi]

Vos informations ne se contredisent pas, elles se complètent.

Observation du blaireau. Jeune, à la recherche d'un territoire et se nourrissant d'escargots par temps de pluie.
Au 300 mm, j'étais à 7 mètres.

[Wivine]

C'est quand même plus sympa de les voir vivants que morts.

Merci pour ce partage. Il est superbe.

[chuferlu]

Juste la tête , mais ensuite tu dis éventrée?
Sans doute manquait il les organes mous.
C'est ce que j'appelle une fouine, mais je reconnais ne pas distinguer les moeurs destructeurs de la fouine et de la marte.
Les martes s"approchent des habiatations acette époque. mais on ne voit pas la bavette, ci c'est bien la coupable.
JC piège avec des oeufs, nous avec du foie frais gorgé de sang, qu'on traîne d'abord autour de l'enclos.
Mais on est pas pro, on ne le fait qu'en cas d'attaque de ces animaux en général peu destructeurs; mais comme d'autres, quand ils ont le goût du sang...
Y'a des blaireaux a une centaine de m, on voit des belettes, des fouines, des hermines et a part les razzias de renards, je suis tranquille.

[chuferlu]

Bonjour,
Ce n’est pas une association de piégeurs mais des piégeurs agréés. Pour cela, il faut contacter l’ACCA du secteur. Promis, juré, ils viendront, à deux comme les gendarmes ! Hé après ? c’est une très bonne question, merci de nous l’avoir posée.

bjr, je suis piegeur agréé et je vais tout seul pour rendre service. je suis à jour dans la règlementation (car je fais partie de l'association de gestion des prrédateurs de mon département )et je n'ai pas de képi.
il y a certainement ce genre d'association dans ton département.

Bonsoir
Penses tu qu'il puisse s'agir d'une fouine qui mange les oeufs en fin de matinée de la façon de la photo sur le post viewtopic.php?f=69&t=193454 ?

[jc36179]

Bjr.oui, une fouine peut faire cela, mais si le nid est accessible au hérisson, je lui poserai la question.

[chuferlu]

Bjr.oui, une fouine peut faire cela, mais si le nid est accessible au hérisson, je lui poserai la question.

Un hérisson?
Je n'y avais pas pensé!
C'est effectivement un peu plus diurne qu'une fouine.
Et peut-il enmener des oeufs?
J'ai trouvé deux demi coquilles, en débroussaillant ce matin, de l'autre c^té de l'enclos (grilage de 8 cm, de 2m de haut)
Merci

[chuferlu]

En voyant la video a vitesse réduite, on voit que la bavette descend jusqu'au pattes, je pense a une fouine.
On ne voit pas bien ce qu'elle a en bouche, si la décapitation ne m'étonne pas, je ne savais pas qu'ils les consommaient, je croyais qu'ils préféraient les tissus mous.
Ils ont la dentition pour croquer tous ces os?
C'est dur une tête.

[Pellia]

Bonjour,
Comment la fouine déguste les œufs, je l’ignore totalement. Je sais par expérience qu’elle transporte les œufs, comment ? Je l’ignore. Le voisin a récupéré dans l’isolant de sa toiture mes faux œufs, pendant des mois nous, nous sommes posé la question : qui a embarqué ces faux-œufs ? Les chiens mangent les œufs (certains). Il y a qu’une caméra de surveillance qui peut donner la réponse. La fouine n’est pas plus diurne que nocturne, elle circule lorsque tout est tranquille, pas d’agitation humaine, comme les autres bestioles.

[Wivine]

Ils ont la dentition pour croquer tous ces os?

Oh que oui.
Un pilon de poulet fermier par exemple (j'en donnais de temps à autres à mes bestioles, cru je précise), il mangent d'abord la chair autour bien sûr, et si on oublie de retirer l'os ils le mangent sans problème, il ne reste pas une miette.
Une tête ce n'est rien du tout pour eux, au contraire c'est plutôt "mou". C'est ce qu'ils préfèrent. Par exemple quand on donne des poussins ils mangent toutes les têtes d'abord, après le corps, et ils laissent souvent les ailes et un truc tout mou qui ressemble vaguement à du foie en aspect et en texture. Ils font pareil avec toutes les proies.

[chuferlu]

Ils ont la dentition pour croquer tous ces os?

Oh que oui.
Un pilon de poulet fermier par exemple (j'en donnais de temps à autres à mes bestioles, cru je précise), il mangent d'abord la chair autour bien sûr, et si on oublie de retirer l'os ils le mangent sans problème, il ne reste pas une miette.
Une tête ce n'est rien du tout pour eux, au contraire c'est plutôt "mou". C'est ce qu'ils préfèrent. Par exemple quand on donne des poussins ils mangent toutes les têtes d'abord, après le corps, et ils laissent souvent les ailes et un truc tout mou qui ressemble vaguement à du foie en aspect et en texture. Ils font pareil avec toutes les proies.

Et beh merdalor.
je savais pour le putois, pour les renards, pas pour les fouines.
S'ils font tous la même chose, comment qu'on va les reconnaître?


Et là qu'il y'a des vrais spécialistes, j'ai eu a mon arrivée ici en 95 une attaque en fin d'après midi, le temps que j'accoure c'était terminé.
Les proprios nous avaient tout laissé, canards, coqs, poules dans un abri enclos bric-brac (si les poules ne sortaient pas, tout pouvait entrer)
Quand j'ai débarqué, le canard était allongé, bien propre si ce n'est une goutte de sang au cou, rien a terre, le sang avait été consommé.
il y'avait deux trois poulets morts, la par contre beaucoup de plumes , y'avait eu bagarre (c'est sans doute a ce moment que j'ai entendu les cris .
Un coquelet terré entre deux grosses pierres de taille, le reste éparpillé dans le hameau.
Après avoir enfin tout récupéré, je retrouve le coquelet dans le même coin, tétanisé il était!
Je passe la main dessous pour le ramener a l'abri, je sens que c'est poisseux; l'animal lui avait bouffé la moitié du foie!
J'ai toujours pensé a la marte; la "garduña" comme on dit ici après avoir suspecté la belette; mais elles j'ai continué a en voir et n'ai plus eu ce genre d'attaque.
Alors que si une marte entrerait difficilement dans le nouvel abri, une belette s'y faufile sans problème
Notre maison est isolée en pleine montagne boisée, il y'a de tout. Même des loups plus haut
Hermines, blaireaux, fouines, belettes, putois, renards j'ai vu, de mes yeux vus; j'ai piégé putois et renards (après attaques) .
Marte jamais vue, mais les voisins disent l'avoir vue .
Elle a cette réputation de sanguinaire, c'est la plus mal vue de la bande (et l'hermine pour les éleveurs de lapins), après les renards .

[Wivine]

Pas besoin de les reconnaître vu que le résultat est toujours le même de toute façon. Bien sécuriser le poulailler et enfermer les poules la nuit et quand on est absent.

Je ne connais aucun animal de nos régions qui commencerait à manger une proie sans la tuer avant, ça ne doit pas être facile de croquer dedans tout en l'empêchant de gigoter...
Pures hypothèses :
1) un jeune, donc inexpérimenté, qui a mal assuré sa prise et a "arraché" un bout de chair. L'inexpérience peut être accentuée dans le cas d'une nichée avec un seul petit (en temps normal ils apprennent la mise à mort des proies et la chasse dans les jeux en fratrie dès qu'ils sont assez mobiles)
2) le coquelet qui s'est blessé sur quelque chose en tentant d'échapper à son meurtrier

[bourru07]

Tant d'efforts et de connaissances pour identifier le criminel.
Et personne pour corriger la faute d'orthographe dans le titre?.
Cet "annimal" me donne des boutons...

[chuferlu]

Pas besoin de les reconnaître vu que le résultat est toujours le même de toute façon. Bien sécuriser le poulailler et enfermer les poules la nuit et quand on est absent.

Cette'attaque était diurne,( et d'autres de renardeaux ), mes animaux sont en liberté la journée.
Et j'aime bien savoir, et avoir le dernier mot.

Je ne connais aucun animal de nos régions qui commencerait à manger une proie sans la tuer avant, ça ne doit pas être facile de croquer dedans tout en l'empêchant de gigoter...

Le poulet était tétanisé.
Et j'ai déjà vu un autre cas, trois coqiuelets en train de manger un de leurs frères, qui ne bougeait plus du tout, paralysé de douleur sans doute. C'était une race assez dorée, vendue dans les années 90, très agressifs.
C'est ce qui m'a poussé a fabriquer une grosse couveuse d'ailleurs.

Pures hypothèses :
1) un jeune, donc inexpérimenté, qui a mal assuré sa prise et a "arraché" un bout de chair. L'inexpérience peut être accentuée dans le cas d'une nichée avec un seul petit (en temps normal ils apprennent la mise à mort des proies et la chasse dans les jeux en fratrie dès qu'ils sont assez mobiles)

Quand un de mes animaux meurt , et que je ne sais pas de quoi, je dissèque.
Je l'ai d'abord sacrifié, bien sûr.
Il manquait une bonne partie du foie, pas un "bout de chair", le reste était impeccable, et goûteux!