Au jardin, forum de jardinage

oki merci,
nous avons enfermé les oie cet nuit,
Donc une fouine pourrais s'attaquer a un chat ?
de plus en regardant la video hier soir je me suis rendu compte qu'elle monte sur notre toit dans le coin gauche il y a le bord de notre toiture.
Je pense qu'elle doit loger dans notre toiture ou celle des voisin (coller).
Je suis donc entrain d'essayé de trouver un piège.

Merci pour vos réponses
Benjamin

Bonjour,
S'attaquant a des plus grosse proie qu'elle serais t'elle capable de s'attaquer a nos chats?
Nous avons enfermé les oies pour la nuit, dans un remorque placé devant la camera afin de constater si la bestiole cherchais a revenir.
Cette nuit, aucun signe de celle ci.
Par contre en regardant la video je me rend compte qu'elle saute sur notre toiture!
Elle doit donc loger soit dans nos comble soit dans les comble du voisin.
Je suis entrain de voir pour récupérer un piège, et m'en occuper au plus vite de cette Vermine!

Merci pour vos réponse!
Cordialement
Benjamin

Merci Indy.
Malheureusement la reconnaissance avec certitude de l'identité de cet animal n'est guère possible à la vue de cette "photo"...

Peuvent toutefois être éliminés d'après les propositions de BUGADE:
- le Blaireau européen, bien plus massif et n'entre pas dans les demeures et annexes.
- La loutre , n'existe pas en Ile de France et pas du tout son milieu de vie.
- Vison d'Europe; considéré quasiment disparu de l'hexagone.
- Putois : queue toute foncée, pas de clair sur la poitrine. Pas le cas ici.
- Hermine : serait toute blanche en cette saison.
- Belette : à peine 50 grammes... Serait tuée par l'oie.
- Martre. Vit surtout dans les boisements de conifères, pas dans les combles des habitations.
- Fouine : très probable ici. Toit et combes confirmeraient classiquement ce prédateur commun en ces lieux.
Pas de certitude absolue cependant sans d'autres vues "lisibles".

Pour le reste, Pellia a déjà dit l'essentiel avec justesse.

NotoriousGmz »"Je suis entrain de voir pour récupérer un piège, et m'en occuper au plus vite de cette Vermine!"
Je n'aime pas beaucoup ce mot "vermine".
Si des oies ou autres volailles disparaissent, c'est seulement que leur protection n'est pas suffisamment assurée.
Pas la faute du prédateur mais bien celle de l'homme.
André

Bonjour,
Une fouine s’attaquer à un chat ? Non, comme nous disons : ils s’ignorent. En réalité ils ne s’ignorent pas mais passent aux larges en s’observant.
Pour le piégeur, j’ai un léger sourire, il a plus de risques à se piéger les doigts que d’attraper un des animaux cités ! La fouine est protégée dans beaucoup de département, donc pas question de la piéger.

Bonsoir
Le Ministère de l'Environnement a classé la Fouine (Martes foina) en catégorie "Ch", "Nu" dans le "Statut de la faune de France métropolitaine". C'est à dire espèce "Chassable" et "Nuisible" (MNHN Paris, 1997).
On notera que cette dernière appellation (nuisible) est dorénavant caduque et remplacée par " Espèce susceptible d'être classée nuisible",. .Premiers pas possible vers une meilleure prise de conscience qu'aucun animal ne devrait être considéré comme "Nuisible", voire même "Utile" selon les seuls critères et intérêts des hommes.
André

Bonsoir,

Dans cette vidéo de 53 mn, on voit la vie d'une fouine en Alsace avec au passage une martre et d'autres animaux :
https://www.youtube.com/watch?v=CRbOCW8cJHM

Bonjour,
@Andre59, J’ai le texte du Ministère de l’écologie, du développement durable et de l'énergie, c’est beaucoup plus compliqué que cela. Il faut prendre un département, ce qui est valable pour un département ne l’est pas forcément pour le voisin. Le mot nuisible remplacé par d’autres, c’est pour faire plaisir aux écolos, cela ne change rien pour la destruction de la bestiole ! Ainsi dans ma tribu, la martre et le putois peuvent être piégés toute l’année, uniquement à moins de 250 mètres d’un bâtiment ou d’un élevage particulier ou professionnel ou sur des terrains consacrés à l'élevage avicole ou apicole dans le cas de la martre. Un animal peut être classé protégé et chassable. Dans le cas présent, si la bestiole est piégée et détruite, ce sera… comme dit Maria Bodin dans la destruction des taupes !

Bjr. Contacte une association de piégeurs de ta région. Un membre agréé viendra poser un piège chez toi.

Bonjour,
Ce n’est pas une association de piégeurs mais des piégeurs agréés. Pour cela, il faut contacter l’ACCA du secteur. Promis, juré, ils viendront, à deux comme les gendarmes ! Hé après ? c’est une très bonne question, merci de nous l’avoir posée.

Pellia a écrit : ↑mar. 08 janv. 2019 11:23 Bonjour,
Ce n’est pas une association de piégeurs mais des piégeurs agréés. Pour cela, il faut contacter l’ACCA du secteur. Promis, juré, ils viendront, à deux comme les gendarmes ! Hé après ? c’est une très bonne question, merci de nous l’avoir posée.

bjr, je suis piegeur agréé et je vais tout seul pour rendre service. je suis à jour dans la règlementation (car je fais partie de l'association de gestion des prrédateurs de mon département )et je n'ai pas de képi.
il y a certainement ce genre d'association dans ton département.

Bonjour
Le piégeage est une des branches de la FDC, pour être piégeur agréé, la formation est dans les locaux de la FDC. Ce n’est pas un métier, c’est très ponctuel, pas de képi, même pas rétribuée ! Si j’avais besoin des services d’un piégeur, j’irai voir le président de l’ACCA de mon secteur. Je n’ai pas de formation et je veux piéger Rat musqué et Ragondin, c’est possible avec des cages homologuées, des appâts non empoisonnés et l’autorisation du propriétaire du terrain. Maintenant pour des volatiles qui se sont fait massacrer, c’est de la faute du proprio. Les animaux doivent être enfermés dans des volières. Si les volières ne sont pas étanches aux prédateurs, c’est de la faute… à celui qui a vendu le grillage !

Bonjour
Je ne m'étendrais pas sur d'autres dires, juste une p'tite question : Pellia "Un animal peut être classé protégé et chassable".
Un exemple ou deux stp .
André

Bonsoir,
La Fouine, la Marte, la Belette, l’Hermine, le Putois, etc. ne bénéficient pas d’une protection nationale. Ils peuvent avoir une protection départementale, régionale, etc. qui à tout moment peut être levée suite à des prédations, surpopulation, etc. ce ne sont pas les chasseurs qui décident de l’action à mener. Idem pour la gestion du grand gibier. Dans certaines régions si le quota fixé n’est pas atteint, l’ACCA se ramasse une amende. Qui indemnise les dégâts causés par le grand gibier, non ce n’est pas l’État, ce sont les chasseurs. Chaque année le nombre de chasseur diminue, ce qui pose un réel problème pour indemnisé les exploitants agricoles. Dans le cas présent, il s’agit à 99% d’une fouine, si un braconnier chevronné, naturaliste sur les bords est invité à constater les dégâts, la bestiole peut être rassurée de couler des jours heureux.
Dans un petit élevage, j’ai piégé 22 surmulots (Rattus norvegicus), ils bouffaient le grain des agrainoirs, qui étaient suspendus, avec une technique remarquable pour les atteindre, ils n’ont jamais attaqué une volaille.

D'accord avec toi, caractéristique d'une fouine.
Tenter de la piéger, les cages-attrape à double entée sont dans le commerce. Le plus grand modèle est le meilleur. Les piégeurs en disposent plusieurs, au moins deux. L'appât est un oeuf. Il faut être patient, très patient ...
Les chances de réussite sont meilleures quand il y a des petits à nourrir.

Bonjour,
Piéger un chat, c’est une partie de rigolade. Piéger fouine, martre et autres renards c’est beaucoup plus compliqué. L’homme a une odeur et en plus, il y a des femmes qui s’aspergent avec du « suivez-moi jeune homme », beaucoup d’hommes ne sont pas en reste. Il faut arriver à dissimuler cette odeur corporelle, plus les odeurs des vêtements lavés avec la bonne lessive « odeur de la nature », tu parles ! Ça renifle dur l’artificiel. Lorsque nous touchons un piège, notre odeur est sur le piège. En plus, le piège ne fait partie de son environnement. Atchung, méfiance, il passe au large. Autrefois on piégeait avec un œuf. Si vous prenez un œuf du commerce qui a été manipulé x fois, il y a longtemps qu’il ne sent plus la poule pondeuse. L’art est d’arriver à leurrer l’animal qui est très méfiant.

Entièrement d'accord avec toi. Et pour celui qui parviendrait à en capturer une, la question va se poser comment l'éliminer ?
Illustration.

Bonjour,
Lorsque je vois les griffes, je repense qu’un jour, j’ai voulu attraper à mains nues ce type de bestiole, qui était libre sur un éboulis. Les mains à 20 cm de la bestiole, une petite voix interne m’a dit : tu n’en as pas mare d’être idiote ! C’était un réflexe sans réfléchir. Je l’ai fait avec un écureuil, un bout de doigt est parti, les dents sont des lames de rasoir

opusoculi a écrit : ↑ven. 11 janv. 2019 13:09 Entièrement d'accord avec toi. Et pour celui qui parviendrait à en capturer une, la question va se poser comment l'éliminer ?
Illustration.

Bonsoir
Reste quand même encore à prouver de manière formelle que cette "photo" montre bien une fouine...
Ensuite, si celle-ci est classée "nuisible" dans le département où réside NotoriousGmz ("Ile de France" compte je crois 8 départements), la capture de tous animaux dits "nuisibles" doit être suivie de mort immédiate donc sans souffrance pour l'animal.
Interdit donc de relâcher par exemple.
André

Fouine, sûre à 95 %, et si ça n'en est pas une c'est une Martre (mais c'est pas son coin de vie donc...).
Les Fouines aiment souvent loger dans les greniers. Essaie de voir par où elle passe et bloque l'issue tout simplement, en t'assurant d'abord qu'elle n'est pas à l'intérieur.
Fait ça avant le printemps parce que sinon tu vas avoir une nichée et toute une famille fouines ! Elle ne détériorent pas (à part les câbles de voiture parfois) mais les volailles alentours vont y passer.
Pas de craintes pour le chat, s'ils se croisent l'un ou l'autre s'enfuira.

Pellia a écrit : ↑ven. 11 janv. 2019 13:50 Bonjour,
Lorsque je vois les griffes, je repense qu’un jour, j’ai voulu attraper à mains nues ce type de bestiole, qui était libre sur un éboulis. Les mains à 20 cm de la bestiole, une petite voix interne m’a dit : tu n’en as pas mare d’être idiote ! C’était un réflexe sans réfléchir. Je l’ai fait avec un écureuil, un bout de doigt est parti, les dents sont des lames de rasoir

Pas grand risque avec les griffes. C'est surtout les dents, mâchoire de carnivore (comme un chat en plus grand et plus puissant), sur "simple" morsure ça fait moins mal qu'un rongeur mais si elle verrouille elle peut t'arracher un bout de chair.
On peut les attraper en les plaquant par la nuque mais je ne conseille à personne.

L'animal ( photo précédente) logeait dans l'isolation sous les tuiles , faisant du raffut dans la laine de verre .
Piégée en 7 semaines avec des oeufs rapprochés progressivement de la cage-attrape ; elle même disposée près d'un dépôt de déchets ménagers.
Ni poil ni duvet sous les pattes. Je me suis contenté de cet indice.
Il y en avait 3 autres dans les toitures et dépendances des maisons aux alentours (présence de deux poulaillers) .

Un voisin s'est trouvé en présence d'un animal dans sa chambre, il a fermé la porte et est revenu avec un bâton. L'animal sautait d'un mur à l'autre . Le bâton en a eu raison .
Il faut arriver à plus de 75 ans pour qu'une histoire pareille se passe à 150 m de chez moi !

Je ne suis pas piégeur , seulement quand il n'y a pas d'autre solution.

Sur la photo c'est une fouine. Les martres sont un peu plus foncées et la bavette (le blanc sur le cou) est moins longue et souvent un peu "jaune". Vivantes la Martre est un peu plus haute sur pattes et plus fine (ça se joue à vraiment pas grand chose). Mais ces deux mustélidés sont extrêmement proches, tant physiquement que dans leur comportement, on peut facilement les confondre. En fait la fouine est une martre (Martes foina).
Sous les toits ou dans les greniers c'est quasi à coup sûre des fouines. Enfin en ce qui concerne les mustélidés, parfois on trouve des Loirs. Elles sont extrêmement agiles en effet, j'en ai vu une en action dans une maison, pourtant borgne et partiellement handicapée, c'est juste impressionnant.
Les putois par contre sont mauvais grimpeurs, beaucoup plus patauds (tout est relatif, ils sont également rapides et vifs). Idem pour les furets, les blaireaux... Ils préfèrent rester au sol.

Bonjour,
Tu nous parles du Loir, il appartient à la famille des Gliridae, c’est un rongeur. Dans la même famille, il y a le Lérot qui n’hésite pas à déguster ces congénères pris dans un piège. Peux-tu nous donner le nom scientifique de la bestiole que tu appelles Loir, pour lever une ambiguïté possible.
Merci

Bonjour,

Aucune ambiguïté. Je dis que les mustélidés qui s'installent dans les greniers et sous les toits, en France, sont quasiment à coup sûr des fouines. Autrement on peut aussi y trouver assez souvent des Loirs, qui ne sont pas des mustélidés.

Désolé Wivine mais les loirs gris (Glis glis) ne s pas des mustélidés mais des Gliridés, comme Pellia te le fais d'ailleurs remarquer
Ensuite, tes critères de différenciation entre Fouine et Martre (ou Marte) "ne tiennent pas la route". Je cite : "plus foncées, bavette moins longue, souvent un peu "jaune",,plus haute sur pattest plus fine, ça se joue à vraiment pas grand chose" .
Tout cela n'est que convictions personnelles éloignées de la réalité scientifique.

CRITERES DISTINCTIFS ENTRE MARTRE ET FOUINE
(Les tableaux ne passent pas sous AOL, je tente de décrire en texte ( Merci de m'informer si c'est illisible)

NICHE ECOLOGIQUE
FOUINE: zones urbanisées, biotopes rocheux . MARTRE: forêts (conifères ou mixtes)

MORPHOLOGIE
FOUINE: trapue MARTRE: arrondie, plus élancée

PLASTRON
FOUINE: fourchu, généralement blanc MARTRE: jaunâtre orangé

CRANE
FOUINE: large, trapu MARTRE: allongé

SOUS PELAGE (bourre).
FOUINE: très clair MARTRE: Brunâtre

NEZ (couleur)
FOUINE: rose chair MARTRE: ivoire, noir

SOLE PLANTAIRE
FOUINE: non velue MARTRE: velue (hiver)

OREILLES
FOUINE: < 5 cm MARTRE: > 5 cm

ATTITUDE
FOUINE: nerveuse MARTRE: curieuse, calme, atonique

DENTITION
FOUINE:
3 me PRE MOL. SUP. face externe bombée MARTRE: face externe concave

FOUINE:
4 me PRE MOL. (protocone) peu développée MARTRE: développée

OS PÉNIEN
FOUINE: env. 60 mm MARTRE: env. 44 mm

André

Je dis bien que le Loir n'est PAS un mustélidé. Je comprends bien que ma première tournure de phrase puisse prêter à confusion mais j'ai l'impression d'être suffisamment claire dans ma dernière intervention. Je confirme une 3e fois au cas où : le loir n'est PAS un mustélidé.

Je ne suis pas une scientifique c'est vrai (pardon), mais complètement passionnée de mustélidés depuis plus de 30 ans. J'en ai eu (furets, visons, belette), j'en ai observé en captivité et dans la nature (fouines, putois, belettes, blaireau, zibeline, hermine...).
Je me contente de donner quelques indications faciles pour tenter de différencier Martre et Fouine quand les gens ont la chance d'en apercevoir. Je maintiens que ce sont, pour le commun des mortels, deux animaux qui se ressemblent énormément, d'ailleurs les critères distinctifs énoncés ne font que confirmer mon propos.