BRF .. Incorporer ou pas ??

[nénesse 55]

saludas,

en 1985 j'habitais encore dans la Marne avec mes parents (j'étais toute jeune à l'époque), et je me souviens que c'était un hiver particulièrement rigoureux, où la neige a tenu encore plus longtemps que d'habitude, et où la température est descendu jusqu'à -25°C certaines nuits. D'après ce que racontent encore mes parents, la température a avoisiné les -15° -20°C pendant presque 1 mois.

Pour les autres années, je ne peux pas dire, j'étais pas née !!!

-14°C à Montpellier pendant trois semaines. C'est l'hiver au cours duquel mimosas, eucalyptus, palmiers et autres agrumes ont subi une forte mortalité en PACA.
C'est la seule fois que mon laurier-sauce a gelé depuis 1982.

[chouette alors]

Oui, cette année là (1985), il y eut des congères en Normandie, des trains arrêtés en rase campagne, des pannes d'électricité durables:( ,
et aussi de magnifiques givres sur les arbres ...

le BRF aurait-il peu protéger les plantes sensibles?

Là, honnêtement je ne pense pas...
le bois est certes un des meilleurs isolants qui soient, mais si certaines plantes fragiles, aux racines profondes, auraient pu y trouver avantage, je crains que pour beaucoup, cela n'aurait pas suffit malgré tout.
Il est vrai que lorsqu'il gèle, le sol le dernier gelé est celui qui se trouve sous un tronc d'arbre. Tout dépend de son gabarit et de la vigueur du froid.... A une certaine température en dessous de 0° le sol finit par geler je crois.
La couverture neigeuse est par ailleurs préférable à un gel en profondeur.
Mais pour que la neige tienne, il faut que le sol soit froid au moins en superficie

[Saintfiacre]

Bonjour,
Dans la Marne, en 85, les lauriers même très vieux on grillé.
Certains sont repartis de la souche ou de la base mais très peu.
Par contre, dans la Meuse dont je parlais plus haut, il est préférable de ne pas planter cet essence.
Il y a un différence de température due à l'altitude qui varie de 100 à 300 m par rapport à Marne, le plateau du Barrois.
Nenesse ne me contredira pas.
C'est pourquoi, une couverture de BRF me paraît bien dérisoire sauf pour des gelées de moindre ampleur.

[Carottine]

Pour en revenir à "incorporer" ou pas, qui est le sujet de ce post.
Je me demandais si je n'allais pas mettre en pratique ceci :

Griffer le sol - épandre du BRF (2 à 3 cm) et regriffer très légèrement - épandre quelques pelletées de compost bien mûr sur tout ça... et laisser mûrir le tout jusqu'au printemps suivant.
En mars ou avril ou mai, selon les semis, un petit coup de croc et hop les semis.

[- Piero]

cela me semble tres bien, carottine
ideal meme

mais juste une precision par rapport a mon experience vis a vis du BRF et des semis : tout mes semis de cette année ont été compromis et n ont pas levé surtout les petites graines

apres demande de precision, j ai noté que les semis les plus vigoureux et qui reussissaient dans le BRF etaient les semis spontanées (d ailleurs je le constate actuellement suite a des salades montées en graines , il y a plein de petits plans pas tres loin)
sinon, il faut mettre un peu de terreau en dessous et au dessus des semis (non essayé)
ou semer en terrinne pour repiquage apres (ce que j ai surtout fait !)

et je ne parle pas des merles qui viennent tout saccager dans le BRF etant donné que la nourriture est abondante .... dans ce cas les semis sont voués a lechec
a+

[Ayn]

pour quelle raison les semis ne marchent pas, d'après vous ?

je me demande personnellement si ça peut être du à une trop grande richesse minérale du BRF en décomposition, qui "brûlerait" les jeunes racines comme un engrais trop concentré ?

ou alors si ce sont les champignons décomposeurs qui entrainent la pourriture des racines (comme pour la fonte des semis) ?

[aygues31]

et je ne parle pas des merles qui viennent tout saccager dans le BRF etant donné que la nourriture est abondante .... dans ce cas les semis sont voués a l'echec a+

Salut Piero,
A la maison, c'est pareil
Mon jardin est devenu le lieu de rencontre de tous les merles du coin
C'est incroyable le labour qu'ils me font dans toutes les planches où il y a du BRF !
Les allées disparaissent
à+

[Saintfiacre]

pour quelle raison les semis ne marchent pas, d'après vous ?

Car ils n'ont pas de jambes, comme les petits bateaux qui vont sur l'eau.
Là, je vais me faire eng....ler, Pierro est dans le coin.
Je n'ai pas pû m'empécher.

[- Piero]

Mais non , du moment que cela ne dure pas 3 pages meme les blagues pourries sont acceptées

pour ma part je pense que l echec des semis sont du a la structure du sol (j ai l impression qu elles n ont meme pas germés) qui compose un BRF relativement frais (avec encore des bouts de branches) ; c est pourquoi l année prochaine , j essayerais de mettre du terreau en dessous (lit de semence) et au dessus pour les recouvrir

je me demande personnellement si ça peut être du à une trop grande richesse minérale du BRF en décomposition, qui "brûlerait" les jeunes racines comme un engrais trop concentré ?

ou alors si ce sont les champignons décomposeurs qui entrainent la pourriture des racines (comme pour la fonte des semis) ?

je ne pense pas dans le sens ou j avais lu ici que les semis spontanés levaient bien
je le constate actuellement avec mes salades montées en graines
mais alors pourquoi les semis spontanées levent bien et les semis manuels non
je ne sais pas

et puis il y a aussi les merles comme en temoigne aygues ci dessus... il est vrai que je retrouve presque plus de BRF dans mes allées que sur les planches
j aime bien les oiseaux mais là c est trop

[chouette alors]

Mais non , du moment que cela ne dure pas 3 pages meme les blagues pourries sont acceptées

Hepps ! Doucement Piero : ici la bonne humeur oui, des blagues oui, mais pourries, je les laisse dans le compost!
Pas facile de se concentrer sur ce sujet pointu qu'est le BRF quand les propos ne sont pas en cohérence avec le sujet!

[Carottine]

Et si on oubliait tout........ avec la promesse pour tous les intervenants sur ce post, de s'en tenir au sujet "BRF... Incorporer ou pas?",
pour les autres infos sur le BRF : dans les autres posts BRF,
pour tout ce qui n'est pas BIO, poster ailleurs (nous sommes dans le sous-forum "Au bio", donc notre droit est de ne pas être pollués avec des additifs qui ne le soient pas

[Ayn]

vous énervez pas... la blague de SaintFiacre n'était pas bien méchante... faut bien avouer qu'elle était tentante, même si c'est dommage de n'intervenir QUE pour ça, et pas pour enrichir le débat.

moi franchement ça m'intrigue cette histoire de semis volontaires qui ne marchent pas et de semis spontanés qui marchent. ça n'a aucune explication rationnelle possible du point de vue biologique, donc il doit manquer un élément.

Piero, combien de temps après as-tu constaté des semis spontanés ? immédiatement après avoir mis du BRF (du style dans la quinzaine ou dans le mois) ou bien seulement deux-trois mois plus tard, quand le BRF avait déjà bien entamé son processus de décomposition ?

as-tu ré-essayé de semer dans ton BRF trois mois plus tard ?

s'il y a eu un délai, ça peut s'expliquer par des molécules présentes dans le BRF trop frais et absentes dans le BRF déjà en décomposition. Ou des micro-organismes. Ou un dégagement de chaleur qui détruit les graines (comme pour les adventices mises dans du compost qui chauffe).... bref il y a plusieurs pistes intéressantes à étudier.

S'il n'y a pas eu de délai... ben là je sèche !!!

[Carottine]

Je suis d'accord avec Ayn concernant les semis spontanés et les autres ...

[chouette alors]

Les semis spontanés m'intriguent en général.
Quelques graines perdues ici ou là, et voilà que les plants y sont plus beaux que ceux que l'on a semés volontairement

Pourquoi????
Parce que la graine est restée sans être recouverte?
L'idée qu'elle n'aurait pas touché nos mains d'hommes, ne me paraît pas plausible, quoique parfois pourquoi pas?
Les graines auraient-elles aussi leur petit caractère? Probablement!!!
En tous cas elles décident de -ou elles parviennent à- lever là où cela leur convient
Ainsi en a-t-il été pour moi cette année avec une heureuse surprise d'un potimarron apparu sur ma butte et qui m'a donné 10 magnifiques potimarrons (les plus réussis de l'année )
et aussi des mufliers. Des graines sont tombées auprès des petits pots de semis, sur une terre non préparée, juste fauchée après les ronces et les herbes et au pied des palettes sur lesquelles j'avais mis les pots : résultat?
Je n'ai pas pu m'occuper de mes plantules convenablement, et j'ai ai perdu plus que plus. Les survivantes sont restées toutes petites. Celles qui ont levé spontanément sont bien plus développées. Je viens seulement de les dépaissir et les repiquer. (Les mufliers survivent parfois à l'hiver, ici tout au moins )

[chouette alors]

pour tout ce qui n'est pas BIO, poster ailleurs (nous sommes dans le sous-forum "Au bio", donc notre droit est de ne pas être pollués avec des additifs qui ne le soient pas

Au fait, ça veut dire quoi agriculture biologique?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_biologique
Si chacun s'en tient à cette définition : la paix règnera

[- Piero]

Piero, combien de temps après as-tu constaté des semis spontanés ? immédiatement après avoir mis du BRF (du style dans la quinzaine ou dans le mois) ou bien seulement deux-trois mois plus tard, quand le BRF avait déjà bien entamé son processus de décomposition ?

as-tu ré-essayé de semer dans ton BRF trois mois plus tard ?

bonjour

J ai constaté la reussite des semis spontanés recemment (suite aux salades que j ai laisseé montés volontairement) donc effectivement pas la meme periode que mes semis printaniers

par contre, j ai essayé recemment des semis de navet et de carottes a peu pres a la meme periode que la levée des semis spontanée et cela a été un echec

je n ai pas d explication mais effectivement le temps et le fait que le BRF soit plus decomposé est peut etre une explication

j ai l impression que c'est la structure du BRF qui est en cause dans les semis (c est pourquoi je disais de mettre du terreau avant et apres semis) et peut etre que le fait qu il soit plus decomposé ameliore la structure
je pense aussi que le fait qu une graine qui tombe spontanement au bon endroit va germer sans une intervention humaine, elle tombe dans un petit trou , idealement pour elle

par exemple, mes semis plus profond (radis, haricots verts, petits pois..) ont reussi sans probleme

apres je n en sais pas plus
perso, je constate et m adapte

et je constate aussi (comme tout le monde ici je suppose ) qu en genral les semis spontanés de toute sorte sont plus forts et moins malades

a+

[Ayn]

ça dépend sans doute aussi de la taille de la graine : carottes et navets font de très fines graines, tandis que les haricots et pois font de graines plus grosses.

la finesse du substrat en contact avec la graine doit alors jouer : le BRF est peut-être trop grossier, donc trop aéré, et ne permet pas une mise en contact directe du substrat avec les jeunes racines des graines les plus fines (les racines d'un semis de carotte sont vraiment minuscules comparées à celle d'un haricot).

là où je suis plus surprise par rapport à l'hypothèse que je suis en train de formuler, c'est pour les salades, qui elles aussi ont des graines relativement fines... mais peut-être moins sensibles à la sécheresse, ou se développant plus rapidement en longueur ?

Et puis il y a des plantes qui poussent dans "rien" : une rainure avec un peu de poussière entre deux pavés leur suffit, tandis que d'autres auront réellement besoin d'un substrat adapté pour germer et se développer. Cette capacité variable d'une espèce à l'autre doit jouer aussi.

Encore un facteur à prendre en compte, c'est la profondeur : on dit qu'il faut généralement couvrir la graine avec la même épaisseur de terreau que l'épaisseur de cette graine. Du coup avec du BRF il est probable que des graines trop fines comme les carottes se retrouvent trop profondément enfouies, alors que les pois ou les courgettes y trouveraient leur compte.

Bon, tout ça, ce ne sont que des suppositions... à discuter ! car je reste toujours intriguée et je suis avide de mieux comprendre.

[- Piero]

pour ma part, je ne saurais t en dire plus

[Carottine]

C'est vrai que semer dans du BRF, sans que la graine ne puisse atteindre la terre qui est au-dessous, cela ne donnera sans doute rien. Si le BRF est déjà bien décomposé, que la transformation en humus est bien décomposé, la graine a plus de chance.
Personnellement, dans du BRF qui a été étalé en févier/mars et légèrement griffé, quand je sème trois à quatre semaines après, j'écarte le BRF, je fais un petit sillon dans la terre et je remets le BRF en place, et je n'ai pas de soucis. Il faut quand même que la graine (sauf certaines) germent et prennent racine dans la terre (humus)

[Carottine]

enfin-des-chiffres-sur-brf-t119010.html

[LOIC63]

Bonjour,

Je ne suis pas du un grand spécialiste du jardinage.
Mon jardin fait de 40 à 50 m2.
Je le cultive depuis environ 15 ans.
La terre est un peu argileuse.
J'ai des haies de feuillus autour du terrain. Je viens d'acheter un broyeur électrique.
Je lis pas mal d'articles depuis deux semaines sur le BRF; mais je me pose encore pas mal de questions.

Ainsi, j'ai "produit" du BRF il y a 2 semaines que j'ai incorporé à la terre ( environ 10 m2).
Je compte faire pousser des haricots verts cette année.

Voici une des questions que je me pose:

J'ai incorporé le BRF à l'aide d'un croc mais il en reste pas mal en surface.
Faut-il l'enfouir complètement sous 5 cm à 10 cm de terre ?
Si oui, comment?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Singha]

Bonjour Loic
Je découvre ce post suite à ton commentaire et je n'ai pas eu le courage de tout relire
Mais de façon générale je ne recouvre pas le BRF.
Pour moi, le BRF se met en surface.
Si tu l’enfouis tu risques d'avoir le pb de faim d'azote car pour se décomposer, le BRF en consomme énormément.
Toujours est-il que je te souhaite la bienvenue sur ce forum.

[LOIC63]

En ce qui concerne la faim d'azote, je vais semer des haricots verts.
Il me semble que ce sont des légumineuses n'ayant pas besoin d'azote "incorporé";
mais selon les sites que j'ai consultés, certains disent que ce sont des légumineuses, d'autres pas.
Je suis un peu perdu.

En tout cas, merci pour ta réponse Singha.

[aygues31]

certains disent que ce sont des légumineuses, d'autres pas.

Bonjour LOIC63,

Les haricots sont des légumineuses, cela est évident.
Ils savent vivre sur l'azote de l'air et sont donc moins dépendants de l'azote du sol.

Pour le BRF, en dehors du Pb de la faim d'azote nécessaire aux bactéries pour transformer les matières végétales en humus, il est déconseillé de l'enfouir.
Ce BRF va d'abord être décomposé par des champignons qui ont besoin d'oxygène pour s'installer, vivre et dégrader la lignine en sucres plus simples. Si tu enfouis le BRF, les champignons auront du mal à s'installer.

Il vaut beaucoup mieux laisser le BRF en surface, les vers et la faune du sol se chargeront de le faire descendre doucement. En une année il aura pratiquement disparu.

à+

[LOIC63]

D'accord;

Merci