Cartons : utilisation géniale !

[Saintfiacre]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : hors sujet

[chouette alors]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : reponse au hors-sujet

[Marcus]

Bonjour,

excusez moi, mais le carton industriel ne pousse pas tout seul dans la nature.

[colibri87]

Pourquoi autant d'agressivité ???
C'est la lune qui vous a tapé sur la tête ? Ou quoi

Ne peut-on plus discuter courtoisement sur ce forum ?
Je pense que même les sujets qui fachent peuvent être discutés courtoisement afin que chacun puisse exposer son point de vue et qu'on puisse se comprendre les uns les autres (même avec des idées divergeantes)
Ya en plus que marre des gens qui s'insultent

[Saintfiacre]

Pourquoi autant d'agressivité ???
C'est la lune qui vous a tapé sur la tête ? Ou quoi

Ne peut-on plus discuter courtoisement sur ce forum ?
Je pense que même les sujets qui fachent peuvent être discutés courtoisement afin que chacun puisse exposer son point de vue et qu'on puisse se comprendre les uns les autres (même avec des idées divergentes)
Ya en plus que marre des gens qui s'insultent

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Tu remarqueras qu'il y a des mots tabous, considérés comme des insultes sur un post "bio".
Ces mots : chimie, granulé, traitement, azote et bien d'autre encore....
Je me réserve le droit, tout à fait courtoisement, de m'exprimer sur n'importe quel post et d'apporter des éléments contradictoires quand mon point de vue n'est pas le même que celui des intervenants.
Il n'y a pas encore de mot de passe pour prendre la parole (ou le clavier) sur un post même s'il a été créé par une personne dont les idées ne sont pas les tiennes.
Je laisse les lecteurs apprécier la façon dont mes écrits sont commentés.

[- Piero]

bonjour,

Bon, je vais trancher parce que tout cela me fatigue :

St fiacre : non seulement ce que tu dis est faux (a savoir l apport d azote sous forme de granulés ne favorise en rien l arrivée ou la proliferation de la vie souterraine)

mais en plus, ce post a été effectivement ouvert dans la partie bio donc il me semble logique que l on essaye de trouver un moyen pour limiter les adventices et favoriser la vie souterraine de façon naturelle (sans apport de granulés issus de la chimie) : je sais que la molécule est la meme et je me suis deja positionné sur ce sujet
donc respectons la volonté de chacun

on dirait que tu le fais expres

Je sais aussi que tout ceci peut-etre sujet a discussion mais là tu affirme des choses fausses

par exemple :

Le bio sans aucune protection chimique n'existe que dans la tête des nostalgiques des années hippies.

va dire çà a John ou a Tibelge (maraichers bios), ils te diront ce qu ils en pensent : c est encore une fois faux

Tu remarqueras qu'il y a des mots tabous, considérés comme des insultes sur un post "bio".
Ces mots : chimie, granulé, traitement, azote et bien d'autre encore....

ben oui, c est normal , où est le probleme ?

Mais petit bémol quant a l utilisation des cartons pour limiter les adventices et eventuellement apporter du carbone a la terre , comme le faisait remarquer Marcus, rien que cette solution tout bio est biaisé : le carton produit industriellement est tout sauf bio, cela me semble logique

tout n est pas tout blanc ou tout noir, il faut savoir raison garder et essayer pour ceux qui le souhaite de cultiver son jardin, son potager de facon naturelle meme si cela deplait a certains.
C est leur choix, respectons le, tout comme il faut respecter le fait que certains utilise des produits issus de la chimie et de la transformation humaine
On n a jamais dit que c etait mal mais que nous ne voulions pas rentrer dans cette philosophiecar c est un choix , cela ne se discute pas
et donc la rubrique "bio" a été concu et crée pour cela !

D'avance merci

PS : et je modere les attaques persos !!

[Saintfiacre]

"Carton: utilisation géniale", une couleuvre difficile à avaler.
Je répète, je croyais avoir été clair, que l'azote accélère la décomposition pour obtenir plus rapidement un substrat propre à la vie du sol.
Je ne pense pas avoir prétendu que l'azote de synthèse favorisait directement le développement de cette vie.
Quand on veut pendre son chien, on l'accuse de la rage.
Je te fais remarquer que je n'agresse personne, que je n'envoie personne au dictionnaire.

[colibri87]

Ceci dit, mes propos ne visaient nullement à défendre quiconque (pro-bios ou anti)
Personnellement, je n'apporte aucun produit chimique dans mon jardin et il s'en porte bien
Je voulais simplement exprimer mon raz-le-bol des incivilités qui pullulent depuis quelque temps sur ce forum

Fin de la polémique SVP et revenons à nos cartons

[Saintfiacre]

Un exemple de ce l'on trouve dans mon jardin biochimique.

[- Piero]

je ne vois pas en quoi le laiton et le nickel puissent t'etre utile dans ton jardin
(humour je precise)

[ro-zanna]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : hors-sujet

[Saintfiacre]

je ne vois pas en quoi le laiton et le nickel puissent t'etre utile dans ton jardin
(humour je precise)

J'avais compris.
C'est une chenille "mutante" à cause justement des produits interdits.
Pas de nucléaire dans le secteur, dommage, mes pensionnaires en auraient été plus intéressants.

[Marcus]

Bonjour,

Rozanna, pourquoi tant d'agessivité ? Contre argumenté efficacement et constructivement est souvent plus efficace qu'un ton agressif.


"Le bio sans aucune protection chimique n'existe que dans la tête des nostalgiques des années hippies." littéralement il n'a pas tord. Beaucoup de producteurs bio cultivent sous serre pour rentabiliser leur exploitation, et malheureusement les films plastiques (chimique) de leurs serres sont totalement inrecyclables.

[ro-zanna]

Discuter avec Saint Fiacre ??
C'est une plaisanterie ?!
Je ne puis croire que tu n'as pas tapé son nom et lu ses provocations incessantes ici. Il ne cherche aucunement à discuter. Tu le sais très bien.

[Marcus]

Bonsoir,
Pour faire suite à l'autre sujet

Je ne puis croire que tu n'as pas tapé son nom et lu ses provocations incessantes ici. Il ne cherche aucunement à discuter. Tu le sais très bien.

Les réponse de Saint fiacre ont un peu dévié du sujet mais je trouve qu'il y a eu une discussion intéressante avec Piero.
Pour être complet, il est bon de préciser que diverses type d'azote(utilisable en agriculture bio), sont disponible en granulé. D'ailleurs le sujet à était abordé avec Appius lors de mon problème de tomate.

[ro-zanna]

Bonsoir,
Pour être complet, il est bon de préciser que diverses type d'azote(utilisable en agriculture bio), sont disponible en granulé. D'ailleurs le sujet à était abordé avec Appius lors de mon problème de tomate.

Oui!!! Et tu vas me faire croire que c'est de cela dont il parlait, notre Saint Fiacre, avec son activateur de compost qui aide les vers de terre ?

[Carottine]

Je ne suis pas producteur bien sûr, je cultive seulement pour les besoins de ma famille :

produire bio sans aucun apport chimique EST POSSIBLE, puisque c'est ce que je fais depuis 35 ANS !

[Marcus]

Bonsoir,

Bonsoir,
Pour être complet, il est bon de préciser que diverses type d'azote(utilisable en agriculture bio), sont disponible en granulé. D'ailleurs le sujet à était abordé avec Appius lors de mon problème de tomate.

Oui!!! Et tu vas me faire croire que c'est de cela dont il parlait, notre Saint Fiacre, avec son activateur de compost qui aide les vers de terre ?

Je ne sais pas mais mais ça c'est qui aurait put être apporté à la conversation.


"Il y a toujours une vie souterraine, pour qu'elle s'améliore il lui faut de l'azote.
Azote sous toutes ses formes, même un peu de granulés pour lancer le processus"
Voici la phrase initiale qui est peu à peu est simplifié en "activateur de compost et ver de terre", alors qu'elle aurait pu conduire a une discussion beaucoup plus informative.

[- Piero]

moi j ai repondu et je ne suis pas d accord avec ce que dis St Fiacre (a savoir que l apport d azote favorisait ou faisait arriver la vie sous terraine)
apres si on me démontre le contraire je suis ouvert

pour moi c est la matière organique qui favorise la venue et la multiplication de petites bêtes si précieuses surtout quand il parle des vers de terre,cloportes, mille pattes..


edit :
a moins que St Fiacre ait voulu dire (je viens de relire son post) que le fait d apporter de l azote (peu importe comment, cela peut etre avec l aide de legumineuse ) favorisait la décomposition de la matiere et donc attirait les vers de terre et cie

finalement cela doit etre çà mais il faut etre clair sinon cela amene des malentendus....

[Ayn]

Le fait est que Saintfiacre a l'art des phrases lapidaires et moqueuses...

Le fait est qu'il aime apporter l'azote sous forme de granulés plutôt qu'une autre forme plus naturelle...

Le fait est qu'on ne partage pas forcément sa façon de procéder, et qu'il a du mal à l'entendre autant qu'on a du mal à entendre la sienne dans une rubrique appelée bio (alors qu'on l'accepterais dans tout autre partie du forum)...

Mais le fait est aussi que tous les êtres vivants ont besoin d'Azote, Carbone, Oxygène et Hydrogène en grande quantité (et d'un certain nombre d'oligo-éléments supplémentaires) pour fabriquer et transformer de la matière organique, parce que ces éléments sont à la base de la vie, à la base de la constitution des cellules et de tout ce qu'elles contiennent.

Donc il n'a pas complètement tort de dire qu'il faut ajouter de l'azote, SI il s'avère que le contenu du compost ou du BRF est trop riche en carbone et trop pauvre en azote et que cela carence les micro-organismes du sol.

Après, comme nous sommes dans un forum bio à la recherche de méthodes les plus naturelles possible, on est en droit de se demander comme apporter cet azote d'une façon plus proche de ce qui se passerait dans un sol forestier, plutôt que sous forme de granulés, et de se demander aussi et surtout "pourquoi mon BRF ou mon compost manquent d'azote et pas le sol de la forêt ?", autrement dit "qu'ai-je fais de travers pour qu'il y ait déséquilibre ?".

Car la question intéressante est là et pas ailleurs !

Lui, il a trouvé sa méthode, maintenant à nous de trouver la nôtre.

[chouette alors]

Comme toujours Ayn, tu as toujours des propos sages et constructifs

J'adhère totalement

Pour les autres posts : désolée, trop fatiguée pour tout lire ce soir !

Je ne suis pas à la retraite et j'ai des journées très remplies et très fatiguantes. Cela ne me permet pas de pouvoir continuer à passer du temps à des discussions infantiles et enfantines ou mesquines et devoir recoller les morceaux en coulisse à cause des dégâts provoqués!

A l'occasion, je suis prête à envoyer la facture à qui de droit !


En attendant :
nouvelle utilisation géniale du carton testée aujourd'hui
déplacer facilement feuilles et branchages déposés dessus

[- Piero]

@ayn : oui, completement d accord, c est ce que j ai voulu dire et tu l as dit de facon plus claire et meiux que moi mais :

- on est sur une partie bio certes, mais quid des granules de farine de sang (par exemple) autorisé en AB ? (que j utilise pour ma part de temps en temps en debut de saison)

- tu dis : "pourquoi le sol forestier ne manque pas d azote alors que mes legumes du potager si ? " : tout simplement parce que les besoins ne sont pas les memes : les tomates, aubergines et autres plantes potageres sont autrement plus gourmands que les arbres que l on trouvent en foret et qui poussent a leur rythme ; nous, dans nos potagers, nous souhaitons voir pousser les legumes rapidement et efficacement sur une surface et un temps limité.
et le sol de la foret a mis baucoup plus de temps a de former que nous qui apportons du BRF ou autre depuis peu de temps

voila pour mon avis perso

[ro-zanna]

Piero, et si on partait juste de ce qui est permis en bio de manière générale?
Ensuite, bien sur, nous ne serons pas tous d'accord, car nous n'usons pas tous des mêmes techniques.. Et là! nous pourrons en discuter.
Par ex, je n'use pas de BB, mais je n'irai pas agresser quelqu'un ici qui en utilise. Et je chercherai sans doute à comprendre pourquoi elle se révèle indispensable à certains.
Le carton. Largement utilisé. Oui mais au fait, est-il exempt de produits toxiques? --> nous en discutons.
La farine de sang est autorisée en culture bio ? Si oui elle a sa place ici. Mais peut-être qu'il ne faut pas en abuser? Discutons-en.
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple ?
Dire que la serre n'est pas bio parcequ'elle est en plastique pas bio, c'est aller vraiment bien loin . Et le pneu de ma brouette alors? ?

[Saintfiacre]

Bonjour,
Mais tu n'as pas que cela en granulés, puisque c'est le mot "granulé"qui fâche.
Je suis dans une région très productrice de betteraves à sucre.
La partie non cristalisable du jus de betterave est nommée "vinasse".
Cette vinasse très riche en potasse est utilisée quelques fois en granulés comme apport.
Qui a t'il de non bio dans cette opération ?

[Saintfiacre]

Ce message a été modéré par Piero, motif: : hors-sujet