Cultiver au milieu des bonnes mauvaises herbes

[beletted]

Bonjour,

Ro-zanna, je l'ai mis en paillis et j'ai eu de jolis petits champipis, preuve que tout se passait bien.
Cette année j'ai tout recouvert de carton et paille. Les petits pois ont bien donné, ainsi que les Pdt et les céleris branches.

Comme je ne suis présente qu'une semaine sur deux (et même parfois sur trois) il faut que le potager fasse sans arrosage !

Cela s'est relativement bien passé sauf pour les potirons, courgettes & Co Ils ont mis du temps à démarrer et n'ont pas beaucoup donné(même rien en ce qui concerne les potirons)

J'espère qu'à force de paillis et engrais verts je vais pallier le manque d'arrosage.
Bon week-end à tous

[topinambour]

oui , ça pourrait être interressant d'essayer avec des trèfles annuels .
L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .
Une céréale pourrait faire l'affaire avec une destruction par roulage, mais on a pas l'effet légumineuse . Mélangé avec des vesces ou fèverolles d'hiver .

Sinon le trèfle blanc uniquement dans l'interrang, ça fonctionne ( cf mes haricots et pois ) . Je renouvelle l'expérience avec d'autres légumes l'an prochain ( sûrement poireaux , choux , carottes )
Un agri bio pas loin de chez moi essaye cette technique du semis en bande de céréale dans du trèfle blanc cette année . J'irai voir ce que ça donne .

[Dam79]

Bonjour,

L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .

C'est exactement ce que je recherche et je suis certain qu'il existe tout une série de plantes sauvages qui ont ce cycle.

Justement, voici un petit point du jardin, les potagères commencent à se rétrécir, à se tasser, comme nous avec l'âge, les spontanées, elles, reprennent la barre.

Salades d'hiver absolument pas concurrencées,


Ici, il y avait une courgette, pas besoin de semer d'EV.


Les dernières tomates,


Les carottes, apparemment réussis cette année, j'en ai pris une pour voir, elle est de belle taille, je les avais semé à fleur de surface en ayant juste remué le premier centimètre de sol, et écarté les spontanées au fur et à mesure de la pousse, comme quoi, si la terre est pas tassée....


ici, ce petit carré de 1 sur 1 est sur un sol ou a résidé pendant longtemps des copeaux de bois, jamais arrosé, pas de purin, rien, cultures gourmandes et très serrées, les feuillages sont nickel (sauf les aubergines africaines vous en conviendrez), y'a pas à dire, c'est ce (BRF) sur quoi il faut se tourner.
Vue de face,

Vue de coté,


Une partie solanum qui tient encore le coup, un chou commence à faire sa loi.


Une partie choux - poireaux - salades, cette zone est toujours à l'ombre,


Cette photo date de deux semaines, tout se tenait encore, j'ai ramassé les patissons depuis,


Au pied d'un poivron, les spontanées reprennent place, j'aurais voulu semer une culture intermédiaire que je n'aurais pas fait mieux.


Idem pour les barbantane,


Enfin, les coccinelles sont en nombre sur ces plantes sèchés depuis octobre, ça fait plaisir, je vais en garder quelques graines. Sur ces même plantes, il y avait des pucerons de couleurs rouge et rouge/noir cet été.


Voilà, je vais quitter ce jardin, alors je laisse tout en place. Dommage, j'aimerai bien voir la répartion de spontanées au printemps et voir aussi le volume qu'elles pourraient occuper. J'essairai d'y repasser.

[beletted]

Bonjour Dan,

Je vois que ton jardin à un petit air de déjà vu HiHi le mien!!

J' y vais demain, j'essaie de faire des photos de ce qui reste

Bonne journée

[Carottine]

L'idéal serait une plante qu'on puisse semer à l'automne, qui couvre rapidement , qui survit à l'hiver mais disparait vers juin quand les plantes cultivées ont pris le relais .

C'est exactement ce que je recherche et je suis certain qu'il existe tout une série de plantes sauvages qui ont ce cycle.

Oui bien sûr nous recherchons tous cela, mais entre moi, qui suis en Lorraine et ceux qui sont en Poitou-Charentes ou Rhônes... ce ne doit pas être les mêmes plantes...

Voilà, je vais quitter ce jardin, alors je laisse tout en place. Dommage, j'aimerai bien voir la répartion de spontanées au printemps et voir aussi le volume qu'elles pourraient occuper. J'essairai d'y repasser.

Ah... et tu le laisses à Beletted ? je pense qu'il sera en de bonnes mains

[Dam79]

Non, non, du tout,

Mais comme tu as pu le remarquer, belette cultive aussi de cette manière.

[beletted]

Oh là Carotine, j'ai bien assez avec les 8.5ha qui entourent la ferme

Pas besoin du jardin de Dan
Nous prêtons certains prés à nos jeunes voisins qui viennent de s'installer dans l'élevage de brebis.
Un jour, j'aurais un âne(du Poitou ? qui sait!), des poules et autres animaux ! Un jour...

Si ce n'est pas indiscret, Dan, tu auras un jardin là où tu vas ? Je l'espère pour toi

[Dam79]

Oui,
Pour l'instant c'est de la pelouse. Ça me convient, mais toujours trop petit...

[Carottine]

Non, non, du tout,

Mais comme tu as pu le remarquer, belette cultive aussi de cette manière.

Désolée...
c'est cette phrase de Beletted qui m'a induit en erreur
"Je vois que ton jardin à un petit air de déjà vu HiHi le mien!!
J' y vais demain, j'essaie de faire des photos de ce qui reste"

[beletted]

Bonsoir à tous,

De retour du Poitou

Je n'est pas fait de photos, désolée Il ne faisait pas beau du tout et j'ai profité des éclaircies pour planter des fruitiers.

Carotine, ne sois pas désolée, je n'ai pas été très claire

Bonne soirée

[laflemme]

salut les spécialistes des sauvageonnes!!!

je peux vous demader un petit coup d'oeil pour une identification?
je pense que vous devez les connaitres à force de cohabiter avec!!
merci d'avance
identification-adventices-t134436.html

[ro-zanna]

Oh tu sais! Ils sont sacrément doués dans la rubrique identification
(et dignes de confiance )
Je ne connais pas le 1
La 2 m'énerve, je suis sure de la connaître (en plus tu parles de goût acidulé... et comme je goute tout moi aussi )
Sinon, OK pour le gaillet no4 et pour le gégé no3 (mais bien incapable de dire lequel...)
De belles couvertures pour les 3 et 4, d'ailleurs
Et je sens bien une jolie racine carotte pour le 2 (à confirmer... )

[laflemme]

c'est justement le 2 qui m'énerve!

[ro-zanna]

Bah! ils vont finir par trouver
Ou sinon faut attendre d'en voir un peu plus...

Edit : j'ai du mal à imaginer la taille des feuilles... c'est pas de la doucette quand même ? ( ICI ??

[laflemme]

ben j'y ai bien pensé, mais il me semble qu'une feuille fait bien 10cm... donc un peu grand

[Dam79]

La deux peut être très bien , c'est une sorte de vivace à longue racine vue son allure (en arracher une pour voir ?), donc elle doit produire des feuilles intéressantes et régulièrement (3 fois dans la saison ?). Généralement, je plante à coté et me sert des feuilles comme paillage au gré de la pousse.

[Astrée]

J'ai cru aussi à la doucette, çà y ressemble beaucoup, mais le pétiole est parfois bien gras, sur certaines feuilles on dirait presque un mini-cardon.

Ceci dit, avec les plantes sauvages, on a parfois des variations surprenantes.

[Djoulia]

Bonjour,
J'ai lu toute cette discussion avec gourmandise
Je suis débutante et mon potager n'en est encore qu'au stade préparatoire, mais ce fil m'a enthousiasmée! Je n'aurais jamais imaginé que l'on puisse cultiver au milieu des "mauvaises herbes". Je crois qu'à terme, c'est un potager de ce type que je souhaiterais avoir, mais il me semble qu'il faut un minimum d'expérience pour repérer ce qui gêne ou non les légumes. Encore merci de faire partager votre expérience !

[Astrée]

Je crois qu'à terme, c'est un potager de ce type que je souhaiterais avoir, mais il me semble qu'il faut un minimum d'expérience pour repérer ce qui gêne ou non les légumes.

Il n'y a pas de "mauvaises" herbes qui gênent les légumes, il y a des herbes qui gênent le jardinier, qui les lui font considérer comme "mauvaises". En fait, on considère comme mauvaises celles qu'on n'arrive pas à contrôler. Mais où se trouve le fautif dans ce cas ? Du côté des herbes qui vivent leur vie ou du côté du jardinier qui est submergé par cette vie ?

Je crois que le plus difficile est d'arriver à changer son regard à ce niveau. On arrive très bien à contrôler la reproduction des radis ou du persil, çà aurait même plutôt tendance à ne pas vouloir pousser autant qu'on le souhaiterait, pourquoi ne saurait-on le faire avec le reste ? Et on se lamente tous devant ces indésirables qui viennent se mélanger à nos semis, moi le premier.

Pour les contrôler, j'ai un truc pour me motiver : je ne cherche plus à les enlever, je les "récolte". Je les regarde comme faisant partie de mes plantations, protection solaire du moment, délimitation de lignes de semis, future production d'engrais vert, de paillage ou de nourriture à compost, comme si je les avais moi-même semé. La récolte du chiendent par exemple, c'est du boulot, comme les pommes de terre, mais çà produit bien en fait, on peut faire de belles récoltes si on s'en donne le courage, et çà donne un bon paillage une fois bien sec

Et un jour on s'aperçoit qu'on ne peut plus récolter le chiendent, y'en a plus assez On aurait presque envie d'en resemer. Bon en fait, arrivé à ce stade, on se met à semer du seigle, de la moutarde, de la phacélie, et plein d'autres mauvaises herbes aussi à semer à la volée, des fleurs pour les abeilles, des melons autour des pieds de courgette, de la salade au pied des tomates et des haricots autour des pieds d'aubergine pour protéger le sol, pour remettre en place ces mauvaises herbes qu'on a supprimé. Et on finit par ne plus savoir qui est mauvaise herbe ou bonne herbe.

En fait, non, il n'y a pas de mauvaise herbe, si on les cultive, il y a juste celles qu'on mange et celles qui accompagnent celles qu'on mange

[ro-zanna]

Bonjour et bienvenue Djoulia

Je crois qu'à terme, c'est un potager de ce type que je souhaiterais avoir, mais il me semble qu'il faut un minimum d'expérience pour repérer ce qui gêne ou non les légumes.

L'expérience : ben tu sais, non seulement on est tous en train d'apprendre tout le temps, mais en plus les techniques sont à adapter à son climat, sa terre, le temps qu'on veut ou peut y passer,...
Je te renvoie à un autre sujet, très riche : biomax-singulier-pluriel-t119246-60.html (On en parle principalement en pp 6 et 10, mais tout est à lire )

Astrée !
Tu en parles beaucoup mieux que moi!
et tu as résumé mon sentiment avec une exactitude qui me laisse perplexe. On se connait?

je ne cherche plus à les enlever, je les "récolte". Je les regarde comme faisant partie de mes plantations, protection solaire du moment, délimitation de lignes de semis, future production d'engrais vert, de paillage ou de nourriture à compost

Voilà! C'est exactement ça! Arriver à jouer avec tout ce qu'elles peuvent nous apporter à chaque saison.
Sans oublier le plaisir des yeux (c'est important de se sentir bien dans ses légumes!) et la vie qu'elles apportent au jardin: de leur sommité fleurie jusqu'au bout de leurs racines

[beletted]

+1
"Ah qu'en termes charmants, ces choses-là sont dites !"

[Carottine]

Juste un petit bémol... il y a de bonnes mauvaises herbes qui concurrencent un peu trop certains légumes... à chacun de voir dans son potager pour les maîtriser.
Finalement vous "cultivez" vos bonnes mauvaises herbes, donc elles deviennent des plantes cultivées
(vous redécouvrez les débuts de l'agriculture )

[beletted]

Bonjour,

Carotine, Je ne dirais pas que nous les cultivons, mais plutôt que nous cohabitons très bien !
Celle qui me gêne, je la coupe et elle sert de paillis. Les autres qui viennent toutes seules(je ne les sème quand même pas ) tant qu'elles ne dérangent pas je les laisse vivre.

Le liseron par exemple, avec ses racines profondes, qui puise sa nourriture très loin, fleurit pour le plus grand plaisir des insectes. Quand il grimpe sur mes plantes, je coupe !
Je trouve qu'il fait un joli couvre-sol Et jusqu'à présent il n'a pas gêné mes légumes.

La petite mauve qui est aussi très présente dans mon potager n'est pas non plus bien dérangeante et les abeilles adorent !

Bonne journée

[Léontine]

Un lien qui me paraît intéressant, là : l'arpent nourrissier

[Léontine]

Bonjour,
Le liseron par exemple, avec ses racines profondes, qui puise sa nourriture très loin, fleurit pour le plus grand plaisir des insectes. Quand il grimpe sur mes plantes, je coupe !
Je trouve qu'il fait un joli couvre-sol Et jusqu'à présent il n'a pas gêné mes légumes.

Le liseron a son utilité, en effet, c'est de ne pas laisser la terre à nu. Mais il est quand même très envahissant et il a vite fait de recouvrir les plantes cultivées, donc j'évite de le laisser trop gagner.
Ma « mauvaise herbe » favorite c'est la véronique (de Perse ou petit-chêne, je confonds toujours), et en été, le pourpier. Ces plantes couvrent juste le sol comme il faut, elles sont des couvre-sol efficaces sans être des Attila. Je les aime bien ! Le chénopode aussi, est sympa, mais ce n'est pas un couvre-sol.