Désherber avec des cartons

[k6hte]

superbe résultat , comme quoi les moyens les plus simples évitent l'utilisation de nombre de produits et facilitent le travail du jardinier
bonne saison jardinesque

[Ylanea]

C'est très encourageant, je fais un potager avec travail du sol depuis 8 ans en terre argileuse, et je passe cette année en paillis permanent et non travail. Mes amis, à la lecture du sommaire du "Jardin Naturel" de JM Lespinasse, n'ont pas voulu croire qu'il était possible de ne pas bêcher... on verra

Du coup, je vais créer une plate-bande supplémentaire dès ce week-end pour la plantation de framboisiers cet automne : fumier, carton et paille, ça devrait faire l'affaire ?

[bce1970]

Tu rejoins donc le "camp" de ceux qui pensent qu'il est préférable de mettre la tonte sous le carton? J'avoue que je pensais l'inverse

[lalwende33]

Disons que je ne sais pas si on peut généraliser, j'ai pas fait le test en mettant directement le carton sur le sol et seul un test de ce genre me permettrais de comparer et de pouvoir vraiment dire ce qui est mieux pour ma terre. C'est juste qu'on m'avais conseillé de faire dans ce sens, et ma foi, ça marche très bien, et je suis sure comme ça que ma terre n'est pas asphixiée Je crois que faut faire comme on le sent, et si ça marche bien, pas se poser trop de questions

[Ylanea]

ET bien là je veux à la fois désherber mais créer en même temps une plate-bande riche... et je me suis dit que les cartons par dessus le fumier (et eux même paillés) allaient le "garder" en chaud et favoriser son assimilation par les p'tites bêtes...
D'ailleurs, c'est un pari avec un copain, il doute qu'en octobre mon fumier soit décomposé et la plate-bande prête à planter... Je vous dirais ce qu'il en est

[rikyu]

Une vidéo intéressante sur ce sujet :

http://www.youtube.com/watch?v=hGLJ7Hbr ... re=related

[nicolas16]

bonsoir à tous.

j'aurai besoin de quelques précisions sur la technique du carton.
je déménage cet été et je pense déjà à la préparation de mon nouveau potager.

la parcelle que je compte mettre en culture pour l'année 2013 est actuellement en herbe ( pelouse ) et je me demandais si la technique du carton suffirait à désherber et ameublir ( pour éviter de bêcher ) le sol qui actuellement comme vous pouvez le penser est très compacte.

j'ai à ma disposition des cartons intercalaire de palette ( je mets un ou deux cartons l'un sur l'autre étant donner leur faible épaisseur ), de la paille, du composte, du fumier de cheval de un an et de la tonte de pelouse mais celle ci n'est pas terrible en qualité, c pas vraiment une pelouse d'ailleurs mais différentes herbes dont je ne connais pas les noms.
et pour finir dans quel ordre dois je installer le tout?

merci d avance et bonne soirée à tous.

[Tangerine]

Certains mettent les cartons en dessous, certains les mettent par dessus et les font tenir avec des pierres.

Personnellement je les mets en dessous - c'est plus esthétique
Tu pourrais également ajouter du BRF et à l'automne des feuilles mortes.
Au printemps 2013 tu auras une superbe parcelle

Évite si tu le peux de mettre l'herbe avec les graines.

[le cerbere]

pour commencer, les cartons de palettes ne sont pas les mieux pour cela, c'est même les moins bon. leurs épaisseur oblige à une plus grande superposition mais cela entraine un compactage qui peut parfois être préjudiciable si il étouffe le sol. les cartons d'emballages sont donc de meilleur qualité pour ce travail.

pour le montage, place tes herbes au sol avec les reste de pelouse tondu. place ensuite tes carton, puis le fumier de cheval composté (si celui ci n'est pas totalement composté) puis la paille.
le compost mûr n'a rien à faire dans ce montage.
procède après une bonne pluie.

selon la nature de ton sol et son niveau de vitalité, tu pourra pratiquer à des repiquages de plants au printemps prochain directement dans le paillis sans reprise du sol.
il faudra vérifier le comportement du sol en fin d'hiver et en cas de problème, procéder à un semis d'engrais vert avant la mise en culture.

[nicolas16]

merci pour vos réponses.

je vais faire comme tu dis le cerbere mais juste une précision, si je recouvre ma pelouse dès septembre ou même aout, aurais je un sol aussi meuble en avril mai que si je l'avais retourné à la bêche ?

merci d'avance pour tout.

[le cerbere]

comme je te l'ai précisé, cela est surtout lier à ton sol de départ mais rare son les cas où cela n'a pas apporté un mieux. au pire des cas, il te suffira de le reprendre au croc avant plantation.
si tu le bêche, tu te mord la queue, car il se re-compactera inévitablement et de façon encore plus dure. tu peut aussi le greliner (sans retournement).
par contre, tu peux commencer dès maintenant, si le sol est humide, ce n'est que mieux.

[nicolas16]

ok dès que j'aurais déménager ( 15 aout ), après une bonne pluie je mettrais en place les cartons et autres pour la culture de printemps 2013.

merci encore à tous pour le partage de vos expériences et réponses rapides à des questions qui peuvent parfois vous paraitre idiotes ou inutiles.

bon jardinage.

[Astrée]

Il n'y a jamais de questions idiotes, c'est le silence qui peut l'être

[moxalyne]

Le désherbage au carton, je pratique déjà avec succès mais là, j'aurais besoin d'un coup de pouce.
Il y a dans mon jardin une butte constituée essentiellement de déchets de démolition (pierre bleue et briques). Cela dot faire 30 ans que la butte est là et les mauvaises herbes l'ont envahie. Il y a donc une fine couche de terre mais sans profondeur. Végétation actuelle constituée de grandes orties (avec racines partout à l'intérieur de la butte), tanaisie, benoîte... et un bambou sur une des pentes (mais que je tente d'éradiquer). Vu la nature du "sous-sol", c'est très drainant.

Donc, je voudrais désherber mais surtout augmenter l'épaisseur de la couche cultivable pour pouvoir y planter des vivaces. J'ai à ma disposition du fumier composté, du compost à différents degrés de maturité, des tontes d'herbes et bien sûr, des cartons. Quelle serait la meilleure méthode de "sandwichs" pour obtenir un sol cultivable au printemps?

Merci

[Nanou38]

Bonjour,

J'aurais quelques questions à vous poser.

Cette année j'ai décidé de tenter cette pratique, voilà ce que j'ai fait :

1- Couche de compost végétal
2- Couche de carton
3 - Arrosage intense pour bien détrempé le carton
4 - Bonne épaisseur de tonte de gazon
5 - Étalage de mes déchets vert de cuisine directement sur le sol
6 - Couche de compost végétal
7 - Semer à la volée un mélange moutarde, Phacélie.


1) Est ce que tout cela aura le temps de se décomposer avant les plantations de printemps ?

2) Si j'ai bien suivi, après la floraison, mais avant la montée en graine, je fauche tout cela et je laisse sur le sol , puis après quelques jours, je l'enfoui dans le sol. C'est ça ?

3) J'ai également en ma possession du trèfle incarnat.

Quand faudra t il que je le plante ? Directement sur la fauche de moutarde/phacélie ?
Ou lorsque j'aurais enfoui tout ce petit monde ?

A vous lire

[le cerbere]

alors, pour commencer, ceci n'a rien à voir avec du désherbage par carton. cela resemble plus à un montage type "lasagna bed" sans en être un ou, alors, un très mauvais.

ma question st donc la suivante: "que voulais tu faire ?"

quoi qu'il en soit, l'utilisation de tonte en couche importante n'est jamais bonne, quelque soit la technique ou le but rechercher.

[Nanou38]

Bonjour le Cerbère

Merci pour ta réponse.

Tu as raison, mon post est très mal placé en y réfléchissant.

Je ne voulais pas du tout désherber.

Mon but etait vraiment d'occuper la terre pendant l'hiver, ce que je ne faisais pas auparavant.

Zut J'apprends donc que la tonte n'est pas une bonne idée

Quel sera la conséquence, car je ne peux plus rien y faire à présent, a moins de tout détruire, mais quid de la moutarde

Je débute et voilà que je fais n'importe quoi

[le cerbere]

le problème des tontes, comme de tout matériau vert ("mauvaise herbe", feuille verte, déchet de cuisine, etc...) est qu'il ne contiennent pas assez de carbone pour assurer un compostage de qualité. mis en gros quantité, il chauffe vite mais pas longtemps puis s'agglomère en une masse visqueuse et putride vecteur de parasite.
cela n’ira pas aussi loin dans ton cas, puisque tu la recouvert de compost vert, mais il y a un risque que la couche de tonte "bétonne" et devienne difficilement pénétrable par l'eau.
il faut espérer que ton semis d'engrais vert prenne et ne meure pas au contact de cette couche agressive pour ces racines.

ce que tu aurais dû faire, avec les intrants (matériaux) que tu avais à dispo':
apporter du compost vert sur 3 à 5cm d'épaississeur, semer les engrais vert dans ce compost vert puis pailler avec une couche fine de tonte.

maintenant, sur la conduite à tenir pour la suite, cela va dépendre de tes choix culturales.
avec ou sans travail du sol, avec ou sans paillis, etc...
vu ce que tu a fait, je ferais ceci:
faucher l'engrais vert et le laisser sur place, écarter ce paillis pour planter des plants type solanacées (tomate, poivron, etc...) cucurbitacées (courge, melon, courgette, etc..) ou des pomme de terre.

[Nanou38]

Merci beaucoup pour ces précieuses informations, je vais le noter, pour ne pas refaire la même erreur.

Pour la suite, c'est sans travail du sol, sur sol paillé culture principalement de la tomate, quelques courgettes et 1 ou 2 pieds de haricots nains.

Donc si je résume,
soit mon engrais vert prends bien ( là il fait une dizaine de cm) et dans ce cas, je coupe au printemps et le laisse en paillis, puis culture au travers
soit il meurt et là, je découvre le tout pour supprimer l’épaisseur de tonte,
Puis re engrais vert, puis un peu de cette tonte ( si elle n'est pas trop dure)

Je ne fais pas d'erreur ?

Ps j'ai édité pour le sol paillé

[le cerbere]

Donc si je résume,
soit mon engrais vert prends bien ( là il fait une dizaine de cm) et dans ce cas, je coupe au printemps et le laisse en paillis, puis culture au travers. oui
soit il meurt et là, je découvre le tout pour supprimer l’épaisseur de tonte,
Puis re engrais vert, puis un peu de cette tonte ( si elle n'est pas trop dure)difficile de répondre sans voir exactement "l’affaire". je pense qu'en cas de disparition de l'engrais vert dans un proche avenir, je mélangerais plutôt la tonte au compost vert et laisserais passer l'hiver. il est déjà sur que tout le "vert" aura disparue et que tu devrais pouvoir planter (sous réserve de l'état du sol en dessous).

1 ou 2 pied d'haricots ne te serviront à rien. il faut au minimum 3 m linéaire pour avoir un semblant de récolte.

[Nanou38]

Bonjour Le Cerbere

C'est très clair à présent.

Merci infiniment pour tes conseils.

[321zorro]

un ou deux pieds, ça permet de refaire de la graine pour l'année suivante, c'est toujours ça...

[Petit Chat Botte]

Super discussion!! merci d'avoir raconté vos expériences. J'ai beaucoup appris. Et un grand merci à Lalwende33 pour ses bilans en photos c'est génial! Ca donne vraiment envie!

Encore merci pour vos conseils tout au long de cette aventure cartonnesque ! , comme quoi les difficultés que pose l'argile peuvent être un peu contournées Je reviendrai donner des nouvelles en pleine saison pour faire le bilan, voir si tout pousse bien

Alors ça avait donné quoi cette 2eme année??