Au jardin, forum de jardinage

Je vois apparaitre les premiers fruits des butternut ! pourtant plantées en mai ... est ce que vous pensé qu'à cette époque de l'année ça va avoir le temps de pousser et de murir avant fin octobre ?

J'ai commencé fin août à désherber une partie du jardin, une bande le long d'une clôture.

Au départ j'ai juste posé du carton, il a gondolé donc la lumière passait dessous.
Il aurait fallu trouver assez de choses à poser dessus pour le maintenir bien plaqué au sol.

Ensuite j'ai rajouté dessous des tontes, divers déchets végétaux et litière de chanvre souillée (de mes lapins), de la terre de pots de fleurs à vider et en excès le long d'une bordure, de grosses quantité de "coquille" de graines de tournesol ( les oiseaux du ciel ont été nourri pendant 10 ans au même endroit et les déchets des graines avaient été laissés là où ils étaient tombés).


Je m'interroge sur le fait de mettre les carton dessous ou dessus ou pas de carton du tout.
Les avantages du carton:
- apporter de la matière carbonée à mon paillis, j'ai surtout de la matière fraiche donc source d'azote si j'ai bien retenu...
Sur ce point que le carton soit dessous ou dessus ne change rien, à moins que dessus il ne soit plus difficilement détruit par la petite faune censée réduire tout cela en compost ?
- si les déchets végétaux laissent passer la lumière, le carton vient aider à bloquer son passage.
Avec 10 à 15 cm de tonte, l'obscurité est assurée pour ce que j'ai pu constater pour l'instant. Avec d'autres déchets comme de grandes tiges de fleurs ou herbes sauvages la lumière atteint encore le sol, le carton aide bien là.

Les avantages du carton dessus:
- permet de garder les déchets un peu humide par temps chaud. S'ils sèchent trop la décomposition par la faune doit être bien ralentie j'imagine.
- visuellement cela rend la couverture du sol homogène, lorsque l'on utilise un peu tout ce que l'on a à disposition pour faire son paillis.
- si l'on rajoute des déchets de cuisine il est rapide de soulever un carton qui cachera ce nouvel apport.

Les inconvénients du carton dessus:
- une pluie fine ne mouille pas le tas, l'eau ruisselle sur les cartons, au mieux n'humidifie que le carton qui sèchera très rapidement.
Pour ne rien arranger mon terrain est en pente.


Je vais tester en posant le carton dessous, les déchets dessus:
- j'espère qu'il absorbera un peu de l'humidité du sol et des herbes qui meurent dessous,
- qu'il sera bien détruit par la petite faune,
- il sera bien aplati par les déchets du jardin posé dessus donc privera bien l'herbe de lumière au cas où les déchets verts la laissent passer.
- l'apport de carbone sera entre l'herbe que je souhaite détruire et les déchets verts que j'ajoute c'est peut-être mieux, un peu plus mélangé.
- la météo va changer j'ai de moins en moins besoin d'aide pour maintenir l'humidité de mes déchets verts.
- pas de risque de voir les cartons s'envoler même si pour l'instant ils sont restés sagement à leur place sans aide.

appius a écrit :les tontes, plutôt dessous. les branchages après, les cartons en dernier. et des pierres ou planches pour les faire tenir.

Bonjour,

Je voulais revenir sur le sujet des cartons car j'ai comméncé cette année, et c'est vrai que c'est bien pour empécher l'herbe de pousser. Le seul problème que j'avais c'est que le vent les faisait envoler souvent très vite alors j'ai eu l'idée de mettre de la terre dessus juste un peu . En tenant humide ils se décomposent très bien et ce qui dépasse je le mets dans un compost. Je verrai comment ma terre va se comporter ainsi

Bonjour,

J'ai eu le même problème et en plus il y avait de la paille dessus...
J'ai mis des ficelles en zig-zag et des branchages et ça a bien marché !

Maintenant sous la paille le carton est composté et aussi un peu la paille. Le printemps et l'été ayant été secs, le compostage a été très lent...

Je continue dans cette voie et j'observe la transformation de ma terre !

Je suis impressionnée par la vitesse à laquelle l'herbe meurt, que les déchets et cartons que j'ai posé dessus se transforment ou non pendant l'hiver j'aurai bien moins de mal à gratter la terre pour planter !
La seule exigence c'est de bien empêcher la lumière de passer.
J'ai essayé au mois d'août de désherber un petit coin c'était vraiment exténuant entre la chaleur, la dureté de la terre, les racines ...


Je récupère pas mal de litière de chanvre (à l'aide de mes lapins de compagnie) quelqu'un pourrait-il me dire si le chanvre va bien se décomposer l'hiver ? J'imagine que c'est plus long par rapport à des déchets verts.
Peut-être faut-il une fine couche pour espérer qu'il reste peu de chanvre au printemps ?
A certains endroits j'ai posé une couche de 10-15 cm c'est bien pour tuer l'herbe dessous mais niveau décomposition ...Le chanvre est sec, c'est plus long que pour du BRF, je pense.

Si j'ai bien compris le chanvre apporte du carbone c'est plutôt positif de l'utiliser vu qu'on a surtout des déchets azotés au jardin en général ?

oui, de la litière de chanvre, c'est bien aussi. Ca contient du carbone, mais plus sous forme de cellulose que de lignine normalement, et je ne pense pas qu'à épaisseur égale, ca prenne plus de temps à se décomposer que du brf, plus ligneux.

Merci appuis pour les précisions.

Je ne pourrai malheureusement pas comparer avec le BRF.
Si c'était mon jardin j'aurai cherché à avoir du BRF, là je commence à jardiner chez mon papa, je n'y vais pas souvent, je fais avec les moyens du bord.

lalwende33 a écrit :Je vois apparaitre les premiers fruits des butternut ! pourtant plantées en mai ... est ce que vous pensé qu'à cette époque de l'année ça va avoir le temps de pousser et de murir avant fin octobre ?

elles sont comment un mois après?

Bonjour !

C'est vrai que ça fait un moment que je 'ai pas rendu compte de l'avancée de tout mon petit monde !^^ Les courges ont encore gagné du terrain entre deux et débordent allègrement dans l'herbe ! Les potimarron sont prêts à être cueillis, les potirons sont en bonne voie (j'attends encore la fin du mois pour qu'ils soient bien rouges), et les butternut, c'est à vous de me dire car je ne sais pas trop quelle tête ça doit avoir Elles ont grossi, mais sont encore trop verte pour être cueillies du coup je ne sais toujours pas si je vais pouvoir les manger ! Voilà les photos :

La forêt vierge toujours en place malgré l'apparition de l'oïdium qui commence à faire déperir un peu les feuilles (je laisse faire, c'est arrivé tard cette année c'est vraiment la saison qui veut ça) On voit une courgette qui fait sa vie au niveau des premières feuilles sur la gauche


Les butternuts la photo est un peu floue, désolée, j'ai fait vite en rentrant ce sont les plus grosses, mais il il y en a plein d'autres qui se cachent dans l'herbe!


Et la cohabitation sereine entre potimarron et potiron de quoi faire plein de soupe et de tartes !!!




Voilà ! je vous tiendrai au courant de la suite, et surtout de l'état de mon terrain sous les cartons une fois que ce beau monde aura terminé de mûrir ^^ !

waow tu as vraiment un beau parterre de courges encore pour la saison !
Ca a l'air bien parti quand meme pour tes butternuts, elles sont deja de belle taille et il fait encore beau je crois ?

Oui c'est assez étonnant, car d'habitude les feuilles sont déjà sèches depuis très longtemps ! Pour les fruits j'ai posté dans la section potager pour savoir le degré de maturité car les gelées approchent a grands pas !! en fait plus il fait beau plus il fait froid, il repleut mardi je crois donc on va se réchauffer c'est bizard ce temps ! donc il va falloir que je les protège, je vais entreprendre ça demain ^^ !

Bonjour bonjour !

Et bien voilà, l'heure de la récolte à sonné sur mon terrain plein de cartons ! Et je suis très satisfaite du résultat !!!!

64 kg de potiron (6 belles bêtes sur un seule t unique pied j'en reviens toujours pas ) 13 ks de butternut sur deux pieds différents, toutes ne sont pas tout à fait à maturité (encore quelques rayures) mais j'ai espoir qu'elles continuent de murire dans le garage, je vais entamer la première aujourd'hui ! et 8kg de potimarron sur un pied. Je suis super contente, je n'ai jamais eu une aussi belle récolte c'est peut etre du au deux poignées de fumier que j'ai mises dans les trous de plantation... je pensais pas que ça pouvait faire ça je recommencerais ! Le seul problème c'est d'arriver à entreposer tout ça !

Voilà la petite photo de famille !!




Le carton a disparu sous la paille, et la tonte s'est bien décomposée aussi ! Si je ne travaille pas dans une terre meuble l'an prochain, au moins j'aurais l'avantage de ne pas avoir à défricher la surface, et il y aura une couche de matière organique intéressante pour repartir d'un bon pied. Je vous tiendrais au courant quand je pourrais aérer tout ça, car pour l'instant, la foret de courges est toujours en place, les gelées de ces derniers jours n'ont pas l'air de les avoir trop affaibli donc je prend mon mal en patience ! hate de voir comment c'est vraiment en dessous !

Je met en route doucement une nouvelle planche de ce type... pour l'instant elle est recouverte de tonte, il m'en faut encore un peu... et l'an prochain on prend les même et on recommence !!! C'est vraiment une super technique pour désherber !

impressionnant tous ces potimarrons sur un seul pied. Bravo.

Bonjour et merci pour tes infos et expériences.
Je retiens carton et pailles, déchets vert dessus. C'est ce que j'ai fais chez mois mais je n'ai pas recouvert de pailles (je cours le faire de ce pas).
Je ne sais si tu l''as fais dans ton potager, mais le fumier peut il aussi se mettre en couche sur le carton ?

Christophe

La plupart du temps, on pose d'abord les cartons et, ensuite, on les recouvre de MO.
N'y aurait-il pas des circonstances où il serait préférable de faire l'inverse : MO d'abord, cartons ensuite ?

Emcé, moi c'est ce que j'ai fait, d'abord matière organique puis carton puis paille (pour l'esthétique, la retenue des cartons, et de l'humidité) car on m'avait dit que avec une terre argileuse, le carton pouvait asfixier le sol et ça aurait pu etre contre productif

christvtt67, je pense que le fumier peut faire partie de la matière organique qu'on pose au dessus ou au dessous des cartons, moi comme j'ai opté pour cultiver ma planche encartonnée, j'en ai mis dans les trous de plantation que j'avais aménagé pour les courges

Bonjour,

Je penche pour le carton directement sur l'herbe pour la raison suivante :

Le carton met un certain temps à composter et donc étouffe bien l'herbe. Si on met la MO directement dessus l'herbe va avoir le temps de pousser et traverser le carton.

Mais je me trompe peut-être !

c'est surtout pour des raisons pratiques que l'on place les cartons en premiers. ils se plaque bien au sol de cette façon.
pour le fumier avec carton, le plus important est qu'il soit pré-composté avant la mise en place, comme toujours.
la question des cartons sur sol très argileux ne se pose pas , en fait. une telle terre doit d'abord être amendée et restructurée avant de pouvoir lancer un tel mode de culture (sauf si ce n'est que pour désherber).

attention, en présence de certaines adventices, les carton ne sont d'aucune utilité.

moi je suis actuellement envahi de mouron ...
et plus je l'arrache plus il repousse

j'ai des plaques de "carton bouilli" récupérées dans les palettes d'eau ....
vous croyez que si je les mets au sol ...çà va bien m'étouffer ce mouron
et que j'en aurai un peu moins au printemps
combien de temps faut il un mois au moins à chaque endroit
un même carton peut servir plusieurs fois il ne pourrit pas tout de suite

moi j'aurais tendance à dire que le carton dessus ou dessous, ca n'a pas d'importance s'il s'agit d'empécher la lumière de passer pour tuer des plantes en dessous. dans tous les cas, la lumière est arrêtée.
par contre, ca a une incidence sur la respiration du sol.
je me souvient de gens qui, avec des sols lourds, se plaignent des couvertures (feuilles mortes par exemple chez Grange) qui collent au sol et ont tendance à l'empécher de respirer, faisant qu'ils récupèrent des terres encore plus tassées.
Donc, si on peut emprisonner de l'air sous le carton en étalant une matière organique aérée, quitte à y mélanger de petits branchages, c'est peut être mieux...

combien de temps faut il un mois au moins à chaque endroit

beaucoup plus longemtps à mon avis. et ca dépend aussi des saisons. en hiver, quand les plantes sont au repos, le temps nécessaire est certainement plus long.
tu peux les mettre maintenant et ne les enlever qu'en février, pour vérifier, et peut être faudra-t-il les y laisser encore un peu...

mais crois tu pour autant que j'en aurait moins l'année prochaine

on dit que le mouron pousse sur les sols plus riches ....
je dois avoir un sol de milliardaire

je n 'en suis pas sur parce que c'est une annuelle. c'est à dire qu'elle doit mourir toute seule et mais se ressemer abondamment. en fait, pour que ca marche, il faudrait plutôt cartonner le sol à partir du printemps quand elle se met à pousser...

Bonjour,

Je n'ai jamais essayé mais vu que j'en ai en bonne quantité je vais en poser.
Quelques bûches dessus pour éviter que ça s'envolle et on verra.

appius a écrit :(...)
Donc, si on peut emprisonner de l'air sous le carton en étalant une matière organique aérée, quitte à y mélanger de petits branchages, c'est peut être mieux...

En somme, le top du top, c'est de la MO dessous et dessus

laissepiC a écrit :combien de temps faut il un mois au moins à chaque endroit

Une année, c'est bien plus sûr ! J'en ai fait l'expérience ici