permaculture, mensonge et médiatisation

[nénesse 55]

Saludas,

Le titre est moins racoleur que "sexe mensonge et vidéo" mais j'aime bien les analyses de personnes qualifiées par l'expérience, les plus à même de dénoncer les imposteurs.
http://www.un-jardin-bio.com/maraicher- ... e-surface/

[aygues31]

Bonjour nénesse,

J'ai bien aimé la conclusion d'une analyse assez détaillée qui fait la valeur de ces interrogations.
<< On est donc de toute évidence dans une approche productiviste, visant avant tout à la rentabilité et donc loin de la permaculture.
On est en fait plutôt dans ce que j'appelle le bio-intensif. >>

Une partie du dilemme tient à cet engouement pour le "bio" et toutes ces méthodes qui prétendent revenir à plus de "naturel".

Cela pour plaire à des gens, certes honnêtes et qui cherchent des fruits et des légumes moins farcis de résidus polluants. Ces gens sont béats devant des discours trompeurs et n'ont pas les connaissances suffisantes pour discerner l'important du superficiel.

Un jeune qui va s'installer va très vite se retrouver confronté à la dure réalité que cet article rappelle. Il lui faudra alors soit vendre très cher en jouant sur "des pratiques géniales" dont il fera son fond de commerce, soit augmenter fortement les rendements ... c'est le "bio-intensif" rappelé par l'article.

J'étais tombé sur des résultats d'analyses de salades qui montraient qu'il y avait davantage de nitrates en "bio" avec des salades conduites sur trop de fumiers qu'en conventionnel avec des apports raisonnés d'engrais minéraux !
Je regrette d'avoir perdu cette source que je me serais fait un plaisir d'envoyer à le cerbère.

Du côté d'Alès, on vante ainsi à ces "gogos", et sans aucun scrupule, la méthode américano-canado-australo-japonaise : la "vimondculture" ... les pratiques "géniales" pour vendre des plants de tomates à 2 € le pied

à+

[CBD]

La polémique du Bec d'Helloin est bien connue...
Un bon coup marketing sous couvert de "permaculture" pour obtenir de la visibilité à coup d'infos douteuses pour certaines, beaucoup de main d'oeuvre pas cher attirée...et le tour est joué, on vend du rêve et le rêve fait vendre.

De toute façon la permaculture est une philosophie, un mode vie, une manière d'habiter, de consommer, des rapports sociaux, l'autonomie alimentaire et donc le jardinage naturel n'étant que des pans de ce type de projet. 90% des gens qui parlent de permaculture ne font en fait que du jardinage naturel et c'est très bien!. Peu de gens peuvent réellement pratiquer la permaculture dans ses grandes lignes, il faut de l'espace, plus ou moins de moyen humain, financier, matériel (du bobo aux communautés junkies tout est possible), ni dans un lotissement ni dans un micro jardin de beau quartier, ni dans les jardin familiaux... la permaculture dans sa globalité!

Mais beaucoup de gourous, beaucoup d'incompétents, beaucoup de stages, beaucoup de surf sur ce terme hype....ca pullule sur le net, il faut bien vendre et se vendre.
Malheureusement il y a beaucoup de pigeons qui n'ont ni un minimum de formation et de connaissance de base , ni le recul pour ne pas tomber dans le panneau, leur rêves prennent réalité le temps d'un week end à 300 euros mais le retour à la réalité est surement cruel pour beaucoup d'entre eux qui aspirent à une vie meilleure quand il s'agit de vouloir s'installer en commençant par la question du foncier.

Le retour à la terre et à une vie plus sobre à un prix pour moi, mais ce n'est que celui de sa propre volonté, une question de choix, d'investissement et d'opportunités et surtout pas du blabla de certificat obtenu en une semaine, ça c'est du pipeau.
La permaculture n'est de toute façon pas vraiment adapté à un projet professionnel (ou dans de rares cas) sauf lorsqu'il s'agit d'en parler et on en revient au paragraphe précédent...

Quand au néojardinier du net et de facebouc pour se faire valoir, c'est du même ressort, ça parle plus qu'autre chose mais bon faut croire qu'ils arrivent à en vivre .

Ca me fait penser à un site connu de permaculture sur le net dont le créateur faisant dans les sites pornos jusqu'à il y a peu (et dans le dieudonnisme aussi)!! Quand on voit les 3 photos de son potager ça oscille clairement entre le cynisme et l'opportunisme de webmaster.
Mais tout le monde à le droit de changer hein..

[aygues31]

Malheureusement il y a beaucoup de pigeons qui n'ont ni un minimum de formation et de connaissance de base , ni le recul pour ne pas tomber dans le panneau, leur rêves prennent réalité le temps d'un week end à 300 euros mais le retour à la réalité est surement cruel pour beaucoup d'entre eux qui aspirent à une vie meilleure quand il s'agit de vouloir s'installer en commençant par la question du foncier.

Bonjour CBD,

Je te rejons5/5 et suis heureux de cette intervention "éclairée".
C'est, en tout cas, beaucoup mieux argumenté qu'une suspicion gratuite d'une éventuelle collusion de bien innocents forumeurs avec des boites d'engrais minéraux

à+

[eldrad01]

Salut
Je souhaite participer au sujet, étant moi-même un des ces jeunes qui projettent de s'installer en maraîchage.
Mon ressenti sur la permaculture ? Oui c'est un concept à vendre pour des hippies qui vont s'imaginer être en communion avec la nature et qui vont pouvoir en vivre... Je sais pas vous mais moi quand je vois toute cette médiatisation et ces soit disantes formations sur un week end à 300€... Heu ça fait un peu secte nan ? A croire que les exploitants vivent plus de leur blabla et de leurs livres que de leur prod. Je suppose.

A ceux qui veulent faire de la perma : Gardez ça pour chez vous si vous avez grand en terrain pour viser l'autonomie alimentaire. Vous n'en tirerez que trop peu d'argent pour vivre.
Il faut sortir du rêve, on ne s'improvise pas maraîcher en un week end. Il y a tant de bases a acquérir en bio, en agro en techniques... Pour moi c'était 2 ans pour un BTS en production horticole et encore je suis toujours dans les bouquins car je découvre et redécouvre beaucoup de choses. Pour moi la permaculture commerciale n'est pas possible. Il vaut mieux se tourner vers du maraichage bio mais pas celui qu'on connais avec fumier qui minéralise et épuise le sol en carbone et travail du sol. Ca c'est le côté obscur de la force. La bonne voie c'est le maraichage sol vivant qui n'est possible qu'en apprenant réellement l'agronomie.

[Michmich70]

Bonjour,
Je plussoie.
J'ai découvert il y a peu une méthode culturelle bien différente de celle que j'ai pratiqué pendant plus de 30 années. La permaculture. Il me semble, c'est le fruit de mes lectures, qu'elle englobe bien plus qu'une méthode de culture plus naturelle, mais essaye de nous faire ouvrir les yeux sur l'ensemble des interactions de notre environnement. J'essaye de l'appliquer dans mon coin, tout en étant convaincu, qu'il me faudra bien des année avant d'en comprendre les mécanismes. C'est difficile, tant il est vrai que chaque sol, chaque emplacement, demande une mise en oeuvre adaptée...

Comme j'ai des habitudes d'approche bien ancrées, j'ai commencé par me documenter, livre, recherche sur le web, question sur des forums. J'ai depuis plus d'un an pas mal écumé. Et mes questions d'aujourd'hui, n'ont rien à voir avec celles d'hier...

Je dispose encore d'une excellente mémoire, ce qui ne m'empêche pas d'user du copier/coller et je vais de surprises en surprises. Ce qu'il y a de bien (et de mal en même temps), c'est que la toile garde mémoire de beaucoup de choses. J'ai donc découvert que tel posant des questions plus que naïve une année,se présentait comme producteur l'année suivante, devenait l'année d'après formateur, puis rapidement pigiste renommé dans une revue spécialisée, il va de soit que, parallèlement (faute de temps, de rentabilité ou de courage?), l'activité de production disparaisait rapidement... tel autre passait de jardins en jardins en faisant faire le plus gros du travail à ses "stagiaires" contre monnaies sonnantes et trébuchantes, tel autre édité à tour de bras des petits facicules sur tous les sujets éculés du jardinage (petits dictionnaires même pas illustrés des remèdes de bonne femme inefficaces au possible).

Si je suis devenu plus circonspect avec l'âge, je n'ose imaginer les ravages que ces avis éclairés par une trop courte expérience et stages bidons peuvent créer dans de jeunes têtes un peu fofolles.

Si personne n'entrave leur rêve par des raisonnements concrets, tout cela terminera aussi bien que la majorité des communautés agricoles hippies des années post soixantuitardes.

Le mythe du retour à la terre à encore de beaux jour devant lui. Il suffit de lire de vieux "Rustica" des années d'occupation pour se rendre compte qu'il ne date pas d'hier. Ce retour à la terre est trop souvent regardé comme un refuge imaginaire qui permet de retrouver un eden disparut. Ce n'est pas cela du tout, c'est essentiellement du travail et de la sueur avec la météo comme juge de paix. Si ces méthodes différentes permettent facilement à des jardiniers amateurs de produire suffisament de légumes sains pour leur famille (qui mangent ce qui a poussé), il en est pas tout à fait de même des lors que l'on entend vivre du commerce de sa production (les clients veulent pouvoir choisir). Si vous vous privez de la "facilité relative" du maraîchage classique , il vous faudra compenser par davantage de travail. Cependant, il ne suffit pas d'en avoir envie, encore faut-il en avoir les moyens physique. J'ai une nouvelle pour ceux qui en doutent, le corps n'est pas une machine dans lequel il suffit de faire entrer de la nourriture d'un côté pour qu'il sorte indéfiniment du travail de l'autre. Travailler dehors plus de 10h par jour par tout les temps, tous les corps n'y résistent pas et il y a un risque pour que votre production s'en ressente. Ensuite, je lis beaucoup trop de compte rendu de reussite où les productions sont vendues (fort chère) à des restaurants gastronomiques étoilés. A votre avis, combien de ces restaurants cherchent encore un producteur? Si la rentabilité de ce genre de production dépend d'un prix de vente élevée et élitique, m'est avis que le marché ne va pas tarder à être saturé. L'on peut d'ailleurs se demander si ce n'est pas déjà fait puiqu'il apparaît que beaucoup d'entreprises équilibrent leur budjet soit avec une activité annexe soit en écrivant des livres et manuels, soit avec des stages. Ces fameux stages onéreux pour bobos des villes venu s'abreuver des paroles du gourou de la permaculture. Il m'apparaît que, certificat de fin de stage ou non, ceux-ci sont parallèlement fournisseur de mains d'oeuvre naïve et obéissante. Ce sont quand même les seuls ouvriers agricoles, urbain et sur-diplomés pour la plupart, qui payent pour travailler la terre des autres. J'ai dit "urbains" car à la campagne, l'on sait que tout travail mérite salaire et que les paroles, fussent-elle bonne, ne valent pas les espèces sonnantes et trébuchantes.
La permaculture est souvent présentée comme une façon globale de vivre en harmonie dans son environnement. Si la base de cette nouvelle façon de vivre est le mercantilisme, c'est particulièrement réussit, puisqu'une immense majorité de ses chantres vendent leur savoir en la matière. Si ce n'est pas le cas, il faudrait changer de direction assez vite, parce que c'est mal parti...
Personnellement, si les messages de ces "nouveaux Messis"ont plus de valeur lorsqu'ils sont vendus que lorsqu'ils sont offerts, j'émet un doute sur leur valeur réelle à transformer la société...

[aygues31]

Ce retour à la terre est trop souvent regardé comme un refuge imaginaire qui permet de retrouver un eden disparu.
Ces fameux stages onéreux pour bobos des villes venu s'abreuver des paroles du gourou de la permaculture.

Bonjour Michmich70,

Tu as tout dit en 2 phrases ...
... l'une pour les rêveurs d'un métier facile ou pour les consommateurs
... l'autre pour les exploiteurs mercantiles de proies béates et crédules.

Je n'en veux que pour preuve, le parcours de certains qui avaient ouvert, sans formation, en "autodidacte", un magasin de produits de jardinage avec phytos et engrais de synthèse mais qui ont fondu les plombs après une petite année d'activité.

On les retrouve à vanter des méthodes douces, aux noms sympas (quitte à en inventer d'autres encore plus ronflants) et à proposer des formations aux jardiniers locaux :
2 heures pour savoir composter : 16 € par personne.
Si tu réunis un petit groupe de 15 "bobos", tu te fais du 120 € de l'heure ! C'est pas mal.
2 heures pour savoir conduire un petit "potager en carré" à 18 € par personne.
Et c'est parti avec un petit groupe de 12 ...tu travailles à 108 € de l'heure.
1 h 30 pour savoir cultiver les pommes de terre sous paillis à 14 € ... génial, non.
etc... etc... avec 2 h 00 au tas de BRF pour 16 € et bien sûr, formation "au bio" pour avoir des légumes goûteux et gorgés de vitamines.

En repartant, les stagiaires te prennent quelques plants de légumes, très chers car ce ne sont que des variétés "anciennes" ... c'est le Pérou.
A vrai dire, c'est pas mal pensé, bien intuité et bien juteux !

A remarquer qu’il y en a d'autres qui ont fait un peu la même chose en quittant l'INRA, avec des conférences pour agriculteurs et étudiants, facturées 2000 € les 2 heures d'intervention ... en bavant sur l'agriculture conventionnelle et en dénonçant le discours de tous les anciens collègues responsables de la disparition de la matière organique de tous les sols ... au Monde
... il faut donc savoir exploiter les filons au moment où ils se présentent.

Mais, dans cette affaire, qui est responsable ?
Les nouveaux surfeurs sur la crédulité des gens et la naïveté humaine ou les consommateurs friands de discours et de méthodes qu'ils trouvent d'autant plus géniaux qu'ils ne comprennent pas grand chose à ce qu'on leur raconte ?

à+

[nénesse 55]

Saludas,

Le mythe du retour à la terre à encore de beaux jour devant lui. Il suffit de lire de vieux "Rustica" des années d'occupation pour se rendre compte qu'il ne date pas d'hier. Ce retour à la terre est trop souvent regardé comme un refuge imaginaire qui permet de retrouver un eden disparut.

Durant les années d'occupation, le retour à la terre n'était pas un mythe, mais un objectif politique de la "Révolution Nationale", le pendant de l'idéal national socialiste fondé sur le thème officiel devant inspirer et surtout mobiliser les artistes "Blut und Boden", le sang et le sol et c'est ce dernier qui nous intéresse. L'époque ignorait le discours anti productiviste qui n'avait pas encore imposé ses excès.
Les mobiles du retour à la terre pour un régime autoritaire étaient guidés par la nécessité de sécuriser le système. Dans le monde occidental, la révolution industrielle a accumulé dans les faubourgs des masses dangereuses promptes à la subversion, voire à la révolution, le tsar de 1917 l'a vérifié à ses dépens. Cette classe ouvrière représentait jusqu'à la disparition de la "ceinture rouge" parisienne des barbares (voir ou plutôt écouter Lavilliers) pourvoyeurs de bolchevisme.
Disperser des petits agriculteurs propriétaires qui triment tant qu'il fait jour et sont plus facilement réceptifs aux soumissions bondieusardes et au maintien de l'ordre en général a été une stratégie sécuritaire pour la stabilité du régime.

Quant à ceux qui paient un plant de tomate 2€, cela rappelle un post citant 19€ le kilo de noire de Crimée près de St Eustache (quartier des Halles). Si des gogos bobos achètent à ce prix prohibitif, Il ne faut surtout pas les décourager et faire jouer l'inflation. Si les plants partent à 2€, pourquoi ne pas s'engaillardir et tenter 2,50 ou 3...?
Dans ce domaine il y a un seuil de bêtise à partir duquel la victime inspire plus de mépris que de compassion. Ce que Audiard exprimait par son célèbre"les cons ça ose tout..." version rustique des vers de M. de la Harpe cité par Chateaubriand
Mais s'ils ont tout osé(les guillotineurs de la Terreur), vous avez tout permis
Plus l'oppresseur est vil, plus l'esclave est infâme.
Les cons étaient autrefois des infâmes, autre époque, autre vocabulaire(les pédagoles du référentiel bondissant diraient champ lexical...)

[crépuscule]

La mode en enrichit toujours certains.

[Michmich70]

Oui mais est-ce pour autant nécessaire de réinventer l'esclavage en faisant travailler gratuitement des stagiaires (il y en a même qui payent pour travailler ce qui est un comble)...

A mes yeux, l'image de la "permaculture" en est fortement écornée...

[nénesse 55]

Saludas,

Oui mais est-ce pour autant nécessaire de réinventer l'esclavage en faisant travailler gratuitement des stagiaires (il y en a même qui payent pour travailler ce qui est un comble)...

Mystère des allopathies humaines. Le Medef n'en a même pas rêvé, des permaculteurs humanistes l'ont réussi...

[Michmich70]

Comme quoi rien de changé. Quelque soit le mode de culture, l'enfer reste toujours pavé de bonnes intentions...

[Jcervantes]

Bonjour et bonne année à tous et à toutes.
Je vous rejoint sur plusieurs parties à savoir le côté stage à un prix d'or pour acquérir un me compétence de bas étage ( créer une butte, une culture en lasagne, compostage a froid...), et obtenir un revenu partiel ou subsidiaire est une utopie sur une petite partie. Après certaine personne y arrive certes en France on croit toujours au jardin en ligne et tout le tralala. On va me dire oui ces ricains mais la preuve en est si vous cherchez un peu sur YouTube on peut trouver des vidéos intitulées "Off the Grid Life style" qui reprend beaucoup de principe de la permaculture poussés à l extrême comme le photovoltaïque, la filtration par UV de l eau de pluie pour la boire, culture intensive, déshydratation des produits. On peut y voir certes de grandes très grandes propriétés certes mais aussi des maisons de "soit disant bobos avec un terrain pas plus grand que nous tous, et qui pratique la culture en frontyard, backyard, le photovoltaïque, l'aquaponie en garage ou en serre chauffée au compost, voir même des poules.
Après cela parle plus du jardinage et d un état d esprit: l indépendance vis à vis de l état. A savoir que ce mode de vie le Off the Grid Life style est où devient illégale dans certains états, car ces habitations ne sont pas/plus reliés à l eau courante, ni au réseau électrique. Ce qui représente un fort manque à gagner pour leurs états. Ces habitats sont même reconnus insalubre (quelle blague si vous voulez mon avis) par diverses lois, et qui comble de l ironie pousse même certains à être condamné ferme pour "récupération d eau de pluie ( Californie....)
Bref tout cela pour dire qu àvec certes un peu de moyens financiers, vivre en autosuffisance partielle est tout à fait possible si les ricains et canadiens et d autres pays y arrivent pourquoi pas nous. Je ne parle pas de permaculture mais d autosuffisance ce qui pour moi est différent.
Pour ceux qui ne connaissent pas regardez la chaîne "growyourgreens.com" sur YouTube, chaîne assez sympa sur le jardinage.
Bonne annee

[Jcervantes]

Je me permets de faire une petite précision. Après relecture, juste pour dire, que cela n est pas juste du visionnage, pour avoir vécu plus d'un an en Floride et 2 ans dans le Nevada en banlieue de las Vegas, j ai vu de mes propres yeux ce genre de maisons parle avec certains de ces proprio qui pour la plupart ont des sites web et eux donnés des conseils leurs avis " gratuitement", et vous reçoivent même certains pour vous montrer leur habitat,réalisations....
Vouloir.