Mon premier potager

Ce forum est consacré aux techniques sans travail du sol pour l'améliorer et l'entretenir.
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Antoine74
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Mon premier potager

Message par Antoine74 »

Bonjour à tous,je me présente je m’appelle Antoine, j’habite à Seyssel dans le 74, entre Aix les bains et Genève pour situer...
Alors voilà, je me suis inscris sur ce forum car j’ai envie de me lancer dans un potager le plus responsable possible, celui ci sera mon premier, c’est pour ça que je viens vers vous pour chercher de l’aide.
Pour le moment j’ai de la pelouse depuis un certain temps et j’aimerais faire un potager de 5m par 6m environ.
Pour l’instant voilà ce que j’ai retenu des conseils d’une connaissance.
Alors ne pas toucher à la terre, couvrir le futur potager de crottin de cheval, et au printemps mettre de la paille par dessus et commencer à planter mes futurs légumes
Je voudrais savoir si vous trouvez cela judicieux, est ce la bonne méthode ou en avez vous d’autres
Je vous remercie d’avance
À bientôt
Antoine.
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

:welcome: Antoine !

Et pourquoi donc 'attendre le printemps' ?
Ne serait-il pas plus judicieux de penser à monter une serre travaillable intérieurement 365 j par an ? :roll:
moltifao
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Re: Mon premier potager

Message par moltifao »

Salute Antoine74,et sois le bienvenu
"ça y est l'autre y va recommencer avec sa serre"

Désolé Antoine de cet apparté qui ne te concerne pas.
Puisque tu compte peut-être mettre crottin et paille,je me permet de te conseiller (en ayant expérimenté moi-même bien sûr) de déposer ton crottin sur la terre bien humide, et après humidification du crottin,couvrir sans attendre de paille.
Les vers de terre,qui vont remonter pour casser la croûte, viendront plus volontiers,si la T° est agréable,et,une bonne épaisseur de paille ou encore mieux,de foin,même vieux et pourri,seront à même de créer cette T°propice au repas de cette faune si utile au jardin.
Voilà.Je me doute que d'autres conseils de culture,suivront.
Bon jardinage
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magnolia75
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Re: Mon premier potager

Message par magnolia75 »

Bonsoir Antoine !!

Bienvenu sur le forum.
J'ai agrandi mon potager en prenant sur la pelouse.
J'ai d'abord mis des cartons neutres sans écriture. . gazon coupé,
fumier, feuilles mortes. La paille peut remplacer les feuilles mortes.
Arrosage entre chaque couche de matériau.
Si tu tailles des arbres. Broyage et étalage du BRF aussi.
En hiver, je mets les déchets de légumes et fruits sous les feuilles. Tout ça va composter.
Nourrir les vers de terre et la terre sera prête pour le printemps.
Antoine74
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Re: Mon premier potager

Message par Antoine74 »

Merci pour vos réponses à tous
Alors si j’ai bien compris, je peux mettre carton en premier sur mon herbe directement et recouvrir le tout avec feuille morte, crottin de cheval
Et la nature fera le reste ?
Ou il faut mettre crottin puis feuille et carton par dessus?
Et au niveau de la température, c’est pas trop froid maintenant?
J’attends vos réponses
Merciiiiiiiii les copains
moltifao
Fleur de pipelette
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Re: Mon premier potager

Message par moltifao »

Antoine,désolé,j'avais zappé le carton donc
Tu met cartons sur l'herbe,la terre dessous étant bien humide,puis lorsque tes cartons seront bien trempés,tu rajoutes crottin,tu laisses là-aussi tomber la pluie dessus pour bien humidifier,et enfin tu couvre de 12 ou 15cm de feuilles,paille ou foin
.Et oui, la nature fera le reste,et tu seras surpris en début de printemps de la souplesse(toute relative)de ta terre par rapport à une terre non-couverte.Tu peux directement mettre en place des plants de salade sans aucun autre engrais ou compost.(et en 2ème année c'est spectaculaire,tant la terre est pénétrable sans outils sur les 1ers cms)) :top:
La faune faisant des allers/retours.C'est pas pour rien qu'on les appelle "les laboureurs gratuits",sans compter qu'avec ces a/r ils remontent des profondeurs,toutes sortes d'éléments minéraux divers si utiles aux plantes que voudras mettre
C'est le moment d'effectuer cette mise en place(cartons,crottin etc..)les T° sont en train de baisser,et les vers de terre et autres amis descendront se mettre au chaud plus bas s'ils ne trouvent pas un endroit tempéré(sous tes cartons et Cie)
Je te souhaite une bonne préparation pour qu'au printemps tu puisse planter
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magnolia75
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Re: Mon premier potager

Message par magnolia75 »

Voilà :!: :lol: moltifao a tout détaillé !!
Je commence en automne, mais comme la pluie incessante n'a pas permis de travailler
au jardin, je continue quand le froid le permet :mrgreen:
Même je prépare les parcelles de la serre de cette façon en arrosant tout l'hiver.
Ca permet de vider aussi les récupérateurs pour éviter les dégâts au cas où il gèle fort....

Un spécialiste de plantation en serre me l'a conseillé. Sinon au printemps je vais trouver un désert :smoke:
Mais dans le potager, la pluie est là pour aider au compostage.
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TagadaJones
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Re: Mon premier potager

Message par TagadaJones »

Bonjour Antoine,

C'est un super projet!

A votre place, sur votre zone 5x6 m, je réfléchirais peut-être pour faire des planches d'1m ou 1m20 de large. Cela permet :
- De ne pas piétiner la terre
- D'avoir toutes les récoltes à portée de bras
- D'avoir des zones bien délimitées pour organiser les cultures et les biner facilement.

Maintenant un rectangle 5x6, ça fonctionne très bien (j'en avais fait un pour les pommes de terre), et il y a toujours moyen de mettre des planches en travers pour répartir le poids sur la terre et pouvoir circuler entre les rangs.

Pour être passée par là l'année passée (lancement de mon premier potager), avec le recul, je crois que le plus important, c'est d'essayer des trucs dans un premier temps (techniques, cultures, semis...), sans faire de gros investissement. Après une année, vous pourrez faire les ajustements avec l'expérience acquise. Si grâce à la doc, on peut anticiper beaucoup, on ne peut pas tout prévoir non plus. Autant démarrer léger, niveau travaux mais aussi investissement. ^^

Il est possible de beaucoup s'inquiéter pour des trucs qui finalement, n'auront pas beaucoup d'impact. Dans mon cas, je m'étais fais du mouron pour le substrat utilisé (qui était un vieux tas de compost de 15 ans, un peu trop acidifié par des sapins à mon goût au fil des années). Bon ben les plantes n'y ont vu aucun inconvénient. Dans les trucs que je n'avais absolument pas anticipé, par ex, on trouve les haricots, qu'ils m'étaient impossibles de cueillir "à point" vu que je n'habite pas à proximité directe du potager. Ou alors les deux topinambours de 15 cm, que j'avais planté en me disant qu'ils n'allaient jamais survivre, et qui ont fait des monstres que je dois me dépêcher de délocaliser ailleurs, avant qu'ils ne se multiplient. :lol:
TOMATE1 a écrit : mer. 04 déc. 2019 14:21Et pourquoi donc 'attendre le printemps' ?
Ne serait-il pas plus judicieux de penser à monter une serre travaillable intérieurement 365 j par an ? :roll:
Pour cultiver sous serre 365 jours par an, il faut une serre chauffée (ou extrêmement bien isolée, voir enterrée). Dans tous les cas, ce n'est pas un petit investissement. Pour quelqu'un qui débute, n'est-il pas plus judicieux de lui conseiller de suivre simplement les saisons dans un premier temps? :D Déjà pour voir si ça lui plait?
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

:welcome:
TOMATE1 a écrit : ↑
mer. 04 déc. 2019 15:21
Et pourquoi donc 'attendre le printemps' ?
Ne serait-il pas plus judicieux de penser à monter une serre travaillable intérieurement 365 j par an ? :roll:
Pour cultiver sous serre 365 jours par an, il faut une serre chauffée (ou extrêmement bien isolée, voir enterrée). VOIR RACCOURCI DU CLIP Dans tous les cas, ce n'est pas un petit investissement. Pour quelqu'un qui débute, n'est-il pas plus judicieux de lui conseiller de suivre simplement les saisons dans un premier temps? :D Déjà pour voir si ça lui plait?

:top:
Sa serre (de 2m de haut sur 5 m de large) est trop petite pour bien emmagasiner la chaleur. D'ou le triplement, quadruplement (et plus) de plastiques !. (1m dessus ses salades ! sur la vidéo !)

Or, chez moi, je me promène dans la serre au milieu des plants de tomates et bananiers (lui, c'est salades et cresson qui résistent au froid de l'hiver).

Lui, a entendu la science de l'espace d'air mais l'a mal appliqué.

Bien sûr que chez lui (dans l'Illinois/Chicago près du Lac Michigan) les températures descendantes à -31°C (-51°C dernièrement ! d'après Valerie Howden y a 10 mois) demandent une multiplicité de plastiques (et non de verres ou polycarbonate). Donc, libre à chacun de suivre ce bon raisonnement. Serre avec 3 plastiques ? 4 ? (ou plus ?) avec entre chacun UN ESPACE D'AIR.
Tout est dans la serre gigogne (poupée-russe).

Sa serre affiche les 70°F (+21°C) intérieurs: BRAVO !
:fete:
Dernière modification par TOMATE1 le ven. 06 déc. 2019 15:00, modifié 3 fois.
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

Serre américaine.JPG
Serre américaine 2.JPG
VOIR CLIP SUR SITE:
https://www.youtube.com/watch?v=Dd-FOj7cuLc
:fete:
joint par TagadaJones ci-dessus
Pièces jointes
Serre américaine 2.JPG
Dernière modification par TOMATE1 le ven. 06 déc. 2019 14:54, modifié 3 fois.
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Re: Mon premier potager

Message par jardiniere31 »

@ tomate1...j'ai beau essayer de toutes les façons, impossible de rentrer dans ta tête pour savoir de qui tu parles en disant "il " :oops: :? :smoke:
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

https://www.youtube.com/watch?v=1fw-_yGhJAE

Polycarbonate + ventilateurs !

(...) blarg
il y a 2 ans
Il s'agit donc d'un ventilateur de 75 watts. Le laisser pendant 24 heures pendant 30 jours (mois moyen) coûterait environ 8,1 dollars par mois (où j'habite en Alberta, vous êtes en fait un peu moins cher), donc, en gros, 8k, net des 300 dollars pour cette solution signifie vous pouvez faire fonctionner le ventilateur pendant 79 ans avant qu'il n'ait été plus logique de faire du polycarbonate;) Fondamentalement, il n'a jamais été logique d'utiliser du polycarbonate sur cette solution;).

Cela revient cher pour les cultures intérieures ! :fete:
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Re: Mon premier potager

Message par jardiniere31 »

Toujours rien compris ... est ce que c'est moi ou ???
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esox10
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Re: Mon premier potager

Message par esox10 »

jardiniere31 a écrit : ven. 06 déc. 2019 16:15 Toujours rien compris ... est ce que c'est moi ou ???
Laisse tomber :D
Lisez la charte du forum.
viewtopic.php?f=13&t=97092
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TagadaJones
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Re: Mon premier potager

Message par TagadaJones »

Tomate1 > Je suis sûre que vous êtes très enthousiaste sur les serres, ça se voit, mais c'est pas le sujet ici.
Je ne suis pas OYR, je n'ai aucun rapport avec lui, c'était un simple exemple dans une parenthèse, ne vous emballez pas! :lol:

Je crois qu'il serait sympa, pour Antoine, d'en revenir à son sujet initial. :)
Nicole37n
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Re: Mon premier potager

Message par Nicole37n »

Il s'en moque, il veut absolument que l'on adhère à son idée, qui en passant n'est pas une nouveauté, mon père faisait ainsi il y plus de 50 ans,
à la différence qu'il ne laissait pas tout à fait autant de distance entre les deux baches et en cas de neige, on la laissait car c'est une bonne couverture sup. On habitait pas au même endroit non plus.

Pour Antoine, il faudrait savoir s'il bénéficie d'un micro-climat en étant proche du Rhône car les T° hivernales pourraient empécher l'évolution de tous ces matériaux mais là je n'ai pas de réelles expériences.
Nicole
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

Quand un raccourci sur le jardin est posté on parle du sujet traité au raccourci !
Là, il s'agissait d'une serre à Chicago qui montrait une pale copie de ce que je fais en grand.
Mais, des trolls on fait mine de ne pas l'avoir vue ! Hahahaha !
Cà alors
:fete:
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Marcus
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Re: Mon premier potager

Message par Marcus »

Bonjour,

Mettre un voile d'hivernage sur les légumes quand le froid est intense c'est une technique vieille comme le voile d'hivernage mais a surveiller comme le lait sur le feu quand le soleil se montre et que la température devient élevée. A noté que la vidéo a été faite par beau temps, peut être même avec température positive.

Personnellement je cultive très peu en serre (alors que j'en ai 3 grandes et une petite à disposition) car il est difficile de jongler avec des températures qui font yoyo, qui peuvent aller de -10 la nuit à +30° le jour en plein hiver.
je préfère adapter mes variétés et juste les protéger des retombées humides ou neigeuses de l'hiver en y mettant un plastique ou un voile parfaitement aéré à la base.
Tous les hivers j'ai persil, salades, mâches, cresson, poireaux (quand il n'y a pas la mouche), panais, carottes, navet, radis d'hiver, choux, en extérieurs malgré les températures pouvant aller jusqu'à -18° (2012).

Une serre c'est très bien mais c'est assez compliqué à gérer, il faut être présent pour réguler la température car les plantes ne sont pas faites pour survivre à des températures a grande amplitude avec du négatif et du positif. Il faut être également présent afin d'enlever la neige du plastique car une plante à besoin absolument de lumière pour croitre (sauf cas particulier).
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

Un peu de chez moi
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

Ce message a été modéré par Esox10, motif:
Merci de ne pas polluer tous les sujets avec ton histoire de serre miraculeuse.
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TOMATE1
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Re: Mon premier potager

Message par TOMATE1 »

VIDEOS GAG !

:fete:

Exemple d'expérience nulle avec ventilateur !:
Fonctionnement des serres à double couche

https://www.youtube.com/watch?v=1fw-_yGhJAE
ou
https://www.youtube.com/watch?v=3l2rq7bp6OA
ou
exemple de double-serre mais trop petites et légères avec plastiques trop rapprochés (0:52, 5:38, 6:05) et... sans amarrages aux vents !!:

https://www.youtube.com/watch?v=1qwyFEmTsmM
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Denis-le-jardinier-en-her
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Re: Mon premier potager

Message par Denis-le-jardinier-en-her »

Bonjour Antoine74,
Je découvre ton post.
Je suis à peut- près dans la même situation que toi dans le 74 près de La Roche/F.
Je n'en suis plus à mon 1er potager mais c'est une nouvelle mise en place.
Malgré toutes les recommandations je suis encore très frileux par rapport à l'usage de carton, même "neutre". J'ai toujours peur qu'il y ai des colles ou autres produits nocifs utilisés dans leur composition.
Dans mon cas il ne s'agit pas d'une pelouse mais d'une ancienne prairie.
D'un coté j'ai investi dans 2 bâches noir type ensilage de 3*9 que j'ai posé au mois d’août et qui sont encore en place.
De l'autre j'entasse feuilles mortes et branches broyées. Puis au printemps les tontes de pelouse.
Encore à l'encontre du mouvement actuel. Je vais continuer de bêcher. Au moins les deux premières années, tout en essayant de favoriser la vie du sol avec les techniques de paillage et d'amendement adéquates. Cela n’empêche pas d'avoirs des vers de terre gros comme des moto-culteurs!
La raison est que sous une ancienne pelouse ou prairie il y à une multitude de taupins et de larves de hannetons. En plus dans mon cas ça me permet de retirer de grosses pierres!
Ensuite je de deviendrai plus fainéant!
J'ai fait une amère expérience dans mon précédant potager où je retrouvais mes salades fanées et sectionnées au collet, mes oignons, mes carottes, mes patates, et mes poireaux mangés. Parfois avec le hanneton encore à l’intérieur de sa cavité! Après deux ans de bêchage et de collecte le problème est devenu anecdotique. Je luttais également avec du purin de fougère. Cette saison je vais aussi voir pour utiliser du tourteau de ricin.
Si tu as des poules tu peux les parquer sur l'emplacement de ton futur potager. Après leur passage elles auront désherbé, manger les larves nuisibles, et amendé le sol avec leurs excréments. Elles auront aussi mangé les vers de terres mais il y en reviendra!
"Le people c'est le peuple, mais le peuple n'est pas people" Mc Solaar.
JARDITROC:
Je propose
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Axl6789
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Re: Mon premier potager

Message par Axl6789 »

Bonjour,
moi aussi je vais commencer mon premier potager mais je n'ai pas pu préparer le sol cet hiver. Je vais certainement partir sur un "mix". Ameublir un peu le sol pour permettre au légumes de bien s'implanter et pailler pour déjà apporter une certaines matière organique, limiter les mauvaises herbes et garder l'humidité.
Le potager est très grand et je n'ai pas l'intention de tout utiliser la première année. Donc le reste sera semé en engrais vert, et redéposé sur le sol.
Bonne stratégie?
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