BRF, bilan d'une saison.

[aygues31]

prudence avec le b r f l hiver et surtout au printemps
j en avais une grosse quantitee que j ai mis au pieds des arbustes et j ai failli tout perdre au printemps il y avait trop d humiditee

Les forêts sont pleines de BRF "naturel" et les arbres sont heureux.

à+

[batouran325]

aygues tu a raison
mais pas dans les meme conditions
dans les forets des branches moi du broye

[Queenie]

Bonjour à tous,
Du BRF, j'en ai un m3 devant chez moi, résidu de la taille des arbres
au- dessus du chemin effectuée par la mairie.
Ce sont des feuillus : hêtres, chênes, châtaigniers et vergnes (saules).
Cet énorme tas est là depuis février.
Je suppose qu'il a commencé à se décomposer en profondeur.
Je l'observe depuis qq semaines et me demande comment l'utiliser au mieux
pour le potager.
Je vous remercie de votre contribution.

[batouran325]

bonjour
pour ton brf je le récupère le stocke 1/2 ans et après je le mets au jardin au vu des essences de sa composition

[aygues31]

Je l'observe depuis qq semaines et me demande comment l'utiliser au mieux pour le potager.

Bonjour Queenie,

Tu peux l'étaler dès maintenant, et jusqu'à épuisement du tas, au potager sur les parcelles vides sur 3 à 5 cm d'épaisseur, sans l'enfouir, en le laissant en surface.
Au fil du temps, il va se dégrader et être entrainé en profondeur par le travail des vers.

a+

[fredpapa]

Bonjour,

Encore une fois merci aygues31 !
Cordialement, Fredpapa.

[Queenie]

Ouh la, quelle rapidité !
Je peux donc le mettre à l'automne quand mon potager sera libre de toutes plantations,
et laisser l'hiver faire son oeuvre ?
S'il n'est pas entièrement dégradé au printemps, je peux semer dessus ?
J'ai une serre tunnel, je peux aussi l'épandre ?

[batouran325]

aygues

je ne suis pas d accord avec toi pour l épandage du brf de suite perso
1/c est du chêne
2/châtaigniers
bois a essence et très durs et tanins qui en principe empeche la vegetation il faut etre prudent
3 je ne connais pas la dimensions des morceaux broyés par un gros équipement perso je préfère la prudence et le composter a part pendant un certains temps

[aygues31]

Je peux donc le mettre à l'automne quand mon potager sera libre de toutes plantations

Oui et même dès maintenant s'il y a des planches libres.

S'il n'est pas entièrement dégradé au printemps, je peux semer dessus ?

Les conseils que je te donne sont le résultat des plus de 30 ans d'utilisation de cette technique et je te livre ma méthode de travail sachant qu'on lit tout et son contraire dans les articles consacrés à cette technique.

• Il est proposé de faire un tas pendant 3 mois pour lancer le processus, je l'ai fait et c'est du boulot inutile.
  Il est dit aussi d'en mettre 2 cm ... la, c'est du temps perdu et l'apport disparait très vite par les façons culturales.
  Il est dit qu'il ne faut faire ce broyat qu'à l'automne, sur du bois vivant de 5 cm de diamètre etc ... moi, je me fais livrer par la mairie à toute époque de l'année et j'en utilise 3 camions par an sur mon jardin (il y en a partout autour des massifs, des arbres et sur toutes les planches du potager)

Bref, tu te feras ton expérience en constatant les résultats de ton travail ... pour moi, c'est couverture de 5 à 7 cm toute l'année, partout et tenu humide ...
... au bout d'une année, le BRF apporté a disparu.

Tel qu'il est, dégradé ou pas, tu l'étales sur tes planches de travail.
Surtout (c'est mon avis), tu l'enfouis pas à cause, d'une part, le fait que les champignons qui vont "l'aggrader" (puis des bactéries) sont aérobies et d'autre part, afin d'éviter la faim d'azote des plantes qui vont y pousser.

• La dégradation en tas ou en place au potager revient au même.
  On n'est pas avec du compost et une fermentation lactique est nécessaire pour transformer les celluloses en humus,
  On est avec du bois déchiqueté dont la lignine va être dégradée en cellulose par des champignons.
  
  Il faut toutefois une bonne épaisseur (5 à 7 cm laissé en surface) pour que la couche conserve une bonne humidité ... un arrosage est parfois nécessaire quand il fait trop chaud.
  Tu iras soulever la couche cet hiver pour constater des vers en pagaille et des filaments blancs (les mycorhizes)

Quand tu voudras semer, tu le feras en lignes, en grattant jusqu'à la terre, puis en rapprochant le BRF, plus tard, au pied des plants levés et déjà développés.

Quand tu voudras planter, tu feras un trou pour installer ta plante et tu rapprocheras le BRF autour des pieds.

Toutefois, si tu n'as qu'1 m³ de BRF, tu ne vas pas pouvoir couvrir beaucoup de place au potager.
Si tu en mets 4 à 5 cm, tu n'en as que faire 20 à 25 m²

Un article ICI ou je retrouve ma manière de travailler mais il y en a plein d'autres comme celui-la ... les "pros", mais je ne m'y retrouve pas toujours dans leurs conseils comme le fait d'incorporer le BRF au sol ... plus jamais au potager

à+[/color][/i]

[batouran325]

bonjour
tu as un site jardinons sol vivant qui lui parles des essences en brf
perso je ne met ce brf pas dans mon jardin dans les parterre fleurs ok

[aygues31]

tu as un site jardinons sol vivant qui lui parles des essences en brf

Tu as raison de parler de ce site car il n'est pas polémique et encore moins sectaire ... il aide à réfléchir sur nos pratiques et sans a priori.

J'ai beaucoup aimé les précautions de Gilles Domenech qui termine l'article sur le choix des essences d'arbre pour faire du BRF par ces mots :
<< En conclusion, j’émets des réserves sur la plupart de ces restrictions, et j’aimerais bien, en effet, en savoir plus sur l’impact réel des substances montrées du doigt (selon les cas la juglone, les terpènes, les tanins…) ou celle de la différence entre lignine de feuillus et lignine de résineux ! >>

A ce sujet, la dernière livraison de BRF à la maison était à 80% "blanche" et m'en étais étonné : On a broyé la taille d'une dizaine de muriers platanes me répondait l'employé de la mairie !
J'ai paillé abondamment la planche où j'ai semé des haricots verts vers le 25 mai et oh surprise, au bout de 10 jours "rien n'avait levé" ... j'ai gratté et n'ai retrouvé aucun grain, sans doute pourris avant d'avoir pu lever.
J'y ai refait 2 fois le semis avec 3 variétés différentes de haricots (boites entamées mais indiquées bonnes jusqu'en 2016) et rien n'a jamais voulu lever.

Je me suis demandé si le murier platane n’exsuderait pas une substance anti germinative comme la juglone du noyer citée par Domenech
Craignant dans la qualité de mes graines et pour en avoir le cœur net, j'ai été me chercher à la Coop. du coin ma bonne variété "Contender" abandonnée au profit de plus récentes comme Aramis, Adagio et Talisman.

J'ai semé dans la même parcelle, 2 lignes de 20 poquets de 5 graines : bilan 200 pieds de haricots, tous levés, que je vais commencer à récolter bientôt.
Mes paquets étaient sans doute foutus et le BRF de murier platane n'y était pour rien dans la mauvaise levée de mes haricots.

à+

[batouran325]

bonjour
aygues
je ne suis pas contre mais pour le brf
chacun a sa méthode d emploi et aussi en fonction du terrain et cultures potagères et florales
perso je le fais murir dans un coin pendant 3/4 mois et après je le mets dans le jardin mais je fais attention aux essences que je mets
je pense que la composition du sol doit avoir une incidence sur la décomposition en frais / sur les composants et caractéristiques du bois
aucun sol n a la même réaction

[Queenie]

Du calme je ne voulais pas faire naître la polémique.
Comme je l'ai expliqué précédemment, mon BRF a a maintenant 7 mois.
si j'attends cet automne, fin octobre parce qu'après la terre sera trop froide,
il aura 9 mois, donc ce sera tout bon pour protéger la terre cet hiver.

[batouran325]

queenie
tu ne fais pas de polémique bien au contraire c est dans la discutions que l on s instruit tout en respectant les données de chacun
ce n est que du positif

[Marcol]

Mes paquets étaient sans doute foutus et le BRF de murier platane n'y était pour rien dans la mauvaise levée de mes haricots.

Mais si tu n'avais pas insisté et recommencé un troisième semis, tu aurais pu prétendre à la toxicité de ce murier platane et en répandre la nouvelle
La généralisation hâtive est dangereuse. J'apprécie aussi les commentaires de G. Domenech.

[aygues31]

si tu n'avais pas insisté et recommencé un troisième semis, tu aurais pu prétendre à la toxicité de ce murier platane

Bonjour Marcol,

Tout a fait mais si j'ai pensé à changer de graines avec un paquet neuf, c'est surtout pour ma gouverne vis a vis des essences ... on ne sait pas tout, loin de la.
Toutefois, je pense que la faune du sol et le temps doivent assez vite rendre ces exsudats éventuels inactifs par rapport à leur propriété première.

Ta remarque sur la prudence à diffuser des recettes un peu trop vite me fait penser au fil de cuivre. Il suffit de 3 années "sans mildiou" (vu hygrométrie et t° non favorables) et un jardinier qui l'a essayé pendant ces 3 années (et sur tous ses pieds, sans garder de témoin) pour qu'il crie haut et fort << ça marche >>

à+

[batouran325]

aygues
bonjour
pour savoir si ce sont les essences du murier ou tes graines de haricot hs tu fais un semis de tes graines anciennes pour voir leur germination dans un bac et tu pourras porter une conclusion soit haricot soit brf

[Michmich70]

Bonjour,
Je viens de découvrir ce post depuis quelques jours. Je vais essayer de tout relire, pour l'instant j'en suis à la page 68. J'ignore si à ce niveau tout est dit ou pas. Toutefois, le nombre de digressions est impressionnant, ce qui rend la lecture assez pénible aux nouveaux arrivants. D'un autre côté, je comprend que répondre à des questions récurenttes l'est tout autant pour les habitués de ce post, c'est pourquoi je vais me forcer encore un peu...
J'ai déjà découvert que le broyat vieux de plusieurs année que j'ai étalé sur mes carrés potager ne peut en aucun cas être comparé à du BRF. Comme j'ai cependant ressenti un mieux dans mes cultures, qu'est-ce que cela va être avec du vrai...

[Michmich70]

Bonjour,
Je viens de terminer la lecture complète de ces 123 pages.

Je parodirais bien Gabin:

"Je sais, je sais...
Je sais, que je ne sais rien"...

J'ai appris pas mal de chose tout au long de cette lecture et je remercie tout ceux qui ont apporté leur pierre à l'édifice. Malheureusement j'y ai lu aussi certaines affirmations et leur contraire. Il est difficile de dégager une ligne claire et net. Le BRF, c'est un peu comme l'informatique ou chacun ne jure que pour son système, son matériel et son langage...

La seule solution semble être de se faire sa propre expérimentation. Encore n'aura-t-elle de valeur que pour le terrain, l'exposition, la région où elle aura eu lieu et l'âge du capitaine...

Voici mon futur terrain d'expérimentation, un sol de sable et de cailloux avec quelques traces d'humus (le mélange idéal pour faire du béton). J'ai déjà réalisé pour cette année, un potager de 30 carrés de 1,20X1,20m. Comme cela suffit juste pour la culture des légumes et fraises et que je ne manque pas de place (3800 m2), cet automne je vais réaliser 8 buttes supplémentaires de 1,20x5m pour y installer les cultures encombrantes de PdT et Courge.
Nous devons abattre un cerisier haute tige (très haute) qui masque le reste du verger, étêter un tilleul de 20m (qui ombre la serre) et tailler les fruitiers qui en ont bien besoin après 10 ans sans soins. Cela devrait me donner suffisament de BRF, toutefois, s'il en est besoin, j'ai deux Erables à contenir dans des dimensions raisonnables, quelques noisetiers en réserve et des ornementaux en nombre...

Les 30 carrés ont déjà reçu en couverture du broyat vieux de 2/3 ans, qui n'a servit que de paillis (ça je l'ai appris sur ce post, contrairement à Mr Jourdain, je n'ai pas fais de prose sans le savoir).
Il seront recouvert de BRF (5 à 6 cm) légèrement intégré par griffage avant l'hivert. L'intégralité des rectangles sera traité pareillement, mais au fur et à mesure de leur construction. Le reste du broyage (s'il y en a) sera précomposté et servira de réserve de complément pour l'année de culture 2016.
Je sais pertinemment que cela aura des conséquences sur la production légumière. Mais ce qui m'importe réellement, fusse au détriment de la récolte, c'est d'améliorer mon sol. Parallèlement, je vais préparer une zone de 80m2 (carton, BRF...) qui recevra au printemps, Consoude, bardane et luzerne.
Si quelques spécialiste veulent bien critiquer ce projet, je suis tout ouie...

[le cerbere]

tu ne trouvera que cela sur le net, tout et son contraire!
regarde les formateurs sur ta région, tu doit pouvoir en trouver un de sérieux. tu a aussi 2 ou 3 livre corect sur le sujet.

[Michmich70]

Bonjour,
Je te remercie de ta réponse. De quels ouvrages parles-tu? J'ai déjà quelques ouvrages de références dans ma bibliothèque, par contre, d'autres, qui me manquent, sont épuisés chez l'éditeur...

Cependant, je ne suis pas inscrit sur un forum gratuit avec ses qualités de générosité par hasard. Je n'ai personnellement pas beaucoup d'attrait pour les "marchands du temple" qui, sans référence d'études quelconques, s'improvisent "permaculteurs avertis" et pérorent devant la foule ébahie. Je n'ai pas d'attirance pour ces orateurs qui noient le péquin sous un flot de vocabulaire abscons (ce charabia latino jardinesque qui en impose en société). Ces soi disant instructeurs, après vous avoir fait retourner leur potager au printemps, ont la prétention de recevoir monnaies sonnantes et trébuchantes en retour (c'est une façon comme une autre de gagner son pain à la sueur du front des autres).

Je sais qu'il est de mode en ce siècle de recevoir salaire pour tout et n'importe quoi. Tel ayant appris gratuitement à filer la laine hier, improvise immédiatement des stages payants. Tel autre, n'ayant pas 1 cm2 de terre cultivable à lui, devient intructeur en permaculture après avoir visionné 2 ou 3 séquences de Youtube et lu sans les comprendre 3 livres sur le sujet. Qu'importe s'il ne lui reste en mémoire que le langage "savant" d'un médecin de Molière.

L'instruction et l'éducation que l'on recevait au siècle dernier me met à l'abri de ces sirènes, de cette fausse monnaie où le paraître est plus important que l'être.

Ici, j'offre ce que j'ai. Je reçois aussi ce que les gens me donnent. Le titre d'un ouvrage de référence, un retour d'expérience, des conseils, des encouragements, quelques graines, une bouture... par exemple. Lorsque je ne comprends pas, j'interroge, j'interpelle et si cela ne suffit pas... et bien j'expérimente moi même en promettant de rendre compte du résultat...

Cela s'appelle le partage et de mon point de vue, l'argent n'y est pas le bienvenu...

P/S: Je me rends compte à la lecture, que cette diatribe peut paraître dure. Je précise donc qu'elle s'adresse aux marchands du temple en général et non à quelqu'un en particulier. Je ne connais personne de ce site suffisament, pour me permettre de le critiquer ainsi.

[batouran325]

bonjour
regarde sur le site
JARDINONS SOL VIVANT

[le cerbere]

je ne trouve pas ton intervention trop rude, je partage assez ton point de vu. je rencontre plusieurs fois par an des formateur ou soit disant experts qui sont loin de maitriser le sujet. c'est aussi vrai pour le compostage et d'autre chose.
pour les livre, ma préférence va à celui là: "Le BRF, vous connaissez ? : Pour une (agri)culture du vivant"
pas de blabla inutile, pas de contre vérité. il donne des bases solides au débutant.
le brf a ses lois intransigeables et les adaptations nécessaire à chaque type de sol/climat.
bon courage pour la suite.

[nénesse 55]

Saludas

Tel autre, n'ayant pas 1 cm2 de terre cultivable à lui, devient intructeur en permaculture.

Les plus malins réussissent le tour de force d'ajouter à la participation financière la mobilisation d'une main-d’œuvre gratuite. Apprentissage de la cueillette des haricots, vous me ferez 3 lignes chacun afin de bien assimiler les fondamentaux. Quand ce sera terminé, vous fignolerez vos gammes en taillant, semant, ratissant etc selon les besoins du moment.
Leurs stages sont pleins (bobos ou stages bidon payés par les contribuables par ailleurs de moins en moins nombreux), ils auraient tort de se gêner, tant que le filon n'est pas épuisé...

[Furax]

Bonjour a tous,

J'ai lu les 90 premières pages, j'ai bien l'intention de finir, mais j'ai quelques questions a vous poser suite à un débat.

J'ai lu a plusieurs reprise que l'on pouvait prendre des branches jusqu'à 7cm, celle-ci ne sont pas trop sèches pour être du BRF?

Le BRF pré-composté perd il de c'est caractéristiques bénéfiques?

Merci