toxicité du ferramol

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sandropasqua
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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par sandropasqua » dim. 02 oct. 2011 20:02

demande: mais si l'on mets le ferramol sous une bouteille coupée qui fais rentrer seulement les limaces et sur une planche qui ne le fais pas couler au sol...... on a pas resolu tous le problemes?

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par BillKosby2 » dim. 02 oct. 2011 22:46

en theorie oui, mais en pratique dans un jardin il faut disperser le ferramol pour qu'il soit efficace .

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par aloune » lun. 03 oct. 2011 0:53

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Je viens d'acheter du ferramol en prévision de mon futur jardin danois.

Mais j'ai craqué et je viens d'en disperser ce soir dna smon potager français, sur la planche choux salades (environ 50 et 20 de chaque repiqués y'a un mois, mais il n'en reste aujourd'hui que 6 et 4 je crois, la plupart bien attaqués).

Et maintenant je lis ça.

Donc, le mieux serait de mettre ce produit dans des petits tunnels de bouteilles plastiques? Que je peux disperser partout dans le jardin ? Les limaces (et les escargots?) entreront volontiers dedans mais pas les vers c'est ça?

En meme temps je me tourmente pour pas grand chose car des vers j'en vois pas de masses dans mon jardin... :? :cry:
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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par appius » lun. 03 oct. 2011 9:59

Bon... plutôt que de spéculer pendant des jours!

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par aloune » lun. 03 oct. 2011 10:41

Merci ! Impatiente de te lire.
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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par sandropasqua » lun. 03 oct. 2011 10:49

oui, merci

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par appius » lun. 03 oct. 2011 11:03

6 vers dans chaque récipients. mais tous ne sont pas des vers de terre, il y a au moins un ver de terreau (genre eisenia).
vous pouvez la faire de votre coté.
il faudrait aussi que quelqu'un se dévoue pour en manger, qu'on voit ce que ca fait sur les mammifères! ;)

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par jeangab » lun. 03 oct. 2011 14:18

expérience intéressante, mais la dl50 sur vers de terre se trouve sur agritox.

Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 10 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)
préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 1000 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)


avant de lutter avec des pesticides (bio ou pas), il faut essayer de favoriser les prédateurs naturels (carabes, hérissons, etc) :wink:
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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par appius » lun. 03 oct. 2011 15:16

jeangab a écrit :expérience intéressante, mais la dl50 sur vers de terre se trouve sur agritox.

Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 10 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)
préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CL50 : > 1000 mg/kg sol - Durée d'exposition : 14 jours
(Source de l'information : union européenne)


avant de lutter avec des pesticides (bio ou pas), il faut essayer de favoriser les prédateurs naturels (carabes, hérissons, etc) :wink:
merci pour ce lien.
La difficulté avec ces données, c'est que ça parle de 1000 mg (=1g) par kilo de sol, et que la dose d'application du ferramol est habituellement exprimée au m2 (1à 5 g au m2).
Mettons qu'on épande 5 g au m2, que ces 5 g fondent sur 10 cm d'épaisseur, et sachant que la densité de la terre est de 1500 kg au m3, ca représente ... 0,03 g par kilo de terre ! Autrement dit, on est très en deçà de la dose qui est censée tuer un eisenia.

Ces chiffres de "toxicité aiguë" ne concernent qu'eisenia, le ver de terreau.
Pour le lombric terrestre, le ver de terre, on n'a que ceux sur la reproduction:
EFFETS SUR LA REPRODUCTION

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Lumbricus terrestris - CSEO : 50 g/m2 - Durée d'exposition : 8 semaines
(Source de l'information : union européenne)

préparation : formulation Ferramol Schneckenkorn (10 g SA/kg)
Eisenia foetida (foetida ou andrei) - CSEO : 5 g/m2 - Durée d'exposition : 8 semaines
(Source de l'information : union européenne)
il semble que les le ver de terre soit 10 fois plus résistant que le ver de terreau.
et que si une dose normale de ferramol suffise à perturber la reproduction du ver de terreau, il faille en mettre 10 fois plus pour perturber celle du ver de terre.

Mais ce qui me semble le plus problématique avec ces données, c'est que ça part du présupposé que le produit est dilué dans la terre. Or il semble que les vers de terre avalent parfois les granulés directement.
Auquel cas ils ingurgiteraient des doses bien plus élevées!

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Re: toxicité du ferramol

Message par appius » lun. 03 oct. 2011 16:00

et sur les oiseaux, c'est pas plus rassurant puisque 2g de ferramol peuvent être mortels selon agritox. Ca signifie qu'il suffit qu'un oiseau picore environ la moitié de ce qu'on épand normalement sur un m2

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Re: Destruction "bio" des limaces .

Message par sandropasqua » lun. 03 oct. 2011 16:35

Je re-edite ma proposition avec une variante:

- on mets le ferramol sous une bouteille coupée dans la longueur qui fais rentrer seulement les limaces et sur une planche qui ne le fais pas couler au sol...... et on met juste un petit peu de biere pour les attirer. De cette façon il ne faudra plus le repandre partout. Sur 30m2 avec 3\4 trappes ça devrait marcher, no?

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Re: toxicité du ferramol

Message par appius » lun. 03 oct. 2011 16:40

pourquoi pas...

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Re: toxicité du ferramol

Message par Tangerine » lun. 03 oct. 2011 18:51

La demi bouteille ne protégera pas les crapauds, les lézards ou et les hérissons attirés par les escargots et les limaces empoisonnés :roll:

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Re: toxicité du ferramol

Message par aloune » lun. 03 oct. 2011 20:54

est-ce que les crapauds mangent vraiment les limaces et les escargots? J'ai encore vu un crapaud dans mon potager en déplaçant des briques, et pourtant j'ai des kilo d'escargots (et de limaces, même si j'ai moins vu de ces dernières dernièrement).
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Re: toxicité du ferramol

Message par jeangab » lun. 03 oct. 2011 22:08

appius a écrit :La difficulté avec ces données, c'est que ça parle de 1000 mg (=1g) par kilo de sol, et que la dose d'application du ferramol est habituellement exprimée au m2 (1à 5 g au m2).
oui, c'est assez étonnant :?
dans le guide, ils ne précisent pas grand chose :
Ces deux valeurs sont exprimées en mg par kg de sol lorsque l'item de test est incorporé dans le sol, ou en g/ha lorsque l'item de test est pulvérisé sur le sol.
appius a écrit :Mettons qu'on épande 5 g au m2, que ces 5 g fondent sur 10 cm d'épaisseur, et sachant que la densité de la terre est de 1500 kg au m3, ca représente ... 0,03 g par kilo de terre ! Autrement dit, on est très en deçà de la dose qui est censée tuer un eisenia.
je ne pourrais pas te dire comment est le protocole d'essais.
est ce qu'ils considère que le ferramol ne fond pas (apparemment, toujours d'après agritox, la molécule est stable,le granulé fond, mais la m.a reste présente (risque d'accumulation :?: )
appius a écrit : Mais ce qui me semble le plus problématique avec ces données, c'est que ça part du présupposé que le produit est dilué dans la terre. Or il semble que les vers de terre avalent parfois les granulés directement.
Auquel cas ils ingurgiteraient des doses bien plus élevées!
ben oui, c'est pour cela que ça m’étonne aussi pour cette unité de mesure en kg de terre.
peut être que c'est impossible de faire ingurgiter directement du phosphate ferreux aux vers ?
appius a écrit :et sur les oiseaux, c'est pas plus rassurant puisque 2g de ferramol peuvent être mortels selon agritox. Ca signifie qu'il suffit qu'un oiseau picore environ la moitié de ce qu'on épand normalement sur un m2
en gros, oui, pour un oiseau d'un kg, et ce poids est plutôt rare pour la faune de nos jardins :?
(moineau domestique ~30g, merle ~100g, tourterelle ~200g) :shock:
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