Recettes pour des préparations à base de plante

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ro-zanna
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par ro-zanna » mar. 28 août 2012 11:43

ro-zanna a écrit :<b><font color="#FF0000">Ce message a été modéré par Alain</font></b><br><b>Motif:</b> hors sujet, merci de rester dans les clous
Non Alain, ce n'est pas sortir des clous que de dire ce que vous ne voulez pas entendre.
Je le dis et le redis, et je ne suis pas la seule! Les ex plus actifs de cette rubrique l'ont chacun exprimé à leur manière ici : repertorier-toutes-les-recettes-t155626.html

Mais vous n'entendez pas, c'est dingue. Sortis de leur contexte de préservation des sols, les purins et décoctions ne valent plus rien; c'est de la foutaise que de faire un tel listing.
faut-il rappeler que la base des purins se trouve dans les techniques de biodynamie?!!
Faut-il rappeler que sans préservation de la vie microbienne du sol, les préparats organiques n'ont aucune valeur?!

Vous sortez les purins de leur contexte, vous saucissonnez encore une fois!
La toute nouvelle rubrique botanique est une excellente idée, mais là encore, vous saucissonnez!
Ce n'est servir personne, ni les néophytes ni les autres, que de couper ainsi dans le lard.

Et quand en plus, pour ce qui est des purins, vous renvoyer c.ier comme des malpropres, un par un, ceux qui ont rempli et animé cette rubrique, malgré les nombreuses railleries, il y a de quoi être quelque peu irrité. Au grand plaisir de Marcus d'ailleurs.

Allez-y, effacez encore une fois :roll:
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Marcus » mar. 28 août 2012 17:16

ro-zanna a écrit : Les ex plus actifs de cette rubrique l'ont chacun exprimé à leur manière ici : repertorier-toutes-les-recettes-t155626.html
Petite précision.

Certaines personnes que tu cites ont eu une "avant première" du sujet en mp, et après la lecture je n'ai pas le souvenir qu'ils aient fait des bonds d'indignation, bien au contraire d'ailleurs car certains se sont lâché de quelques liens supplémentaires .

Étant donné ton manque d'esprit constructif et participatif (il suffit de lire tous tes posts), je n'ai pas jugé utile de te faire parvenir une copie par MP, a quoi bon.

Si tu penses que la bonne utilisation des préparations à base de plante passe par une démarche plus approfondie, tu peux rédiger un texte en ce sens et je me ferai une joie de l'intégrer a ce sujet en tant que prologue.

A noter qu'au moment de la médiatisation de l'ortie, strictement personne n'a évoqué l'aspect du problème que tu soumets, et bien au contraire la meute préconisait l'utilisation sans risque pour la nature des recettes à base de plante. Si mes souvenirs sont bons tu faisais parti de cette meute.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par ro-zanna » mer. 29 août 2012 19:29

Ce message a été modéré par Alain, motif: hors sujet et surtout non constructif
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Kalinda » mer. 29 août 2012 19:38

Si vous pouviez échanger vos amabilités en privé, cela rendrait la lecture de ce sujet bien moins désagréable pour celles et ceux qui ignorent vos différents et qui s'en préoccupent comme de leur première paire de chaussettes :roll:
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par ro-zanna » mer. 29 août 2012 19:53

Mea culpa kalinda,
Je comprends que c'est fort désagréable à lire...
Mais tout un forum qui se vide pour aller voir ailleurs, usé par les attaques frontales incessantes et les mesquineries à peine camouflées sous le vernis d'apparences vertueuses, ça devrait préoccuper justement.

Vite avant "modération"

Ce message a été modéré par Alain, motif: tu ne contribues pas cette sérénité que tu revendiques
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Kalinda » mer. 29 août 2012 21:08

Bonsoir

Ne te méprends pas Ro-zanna, je ne cherche à aider ou enfoncer personne.
Je me considère comme "nouvelle" sur ce forum où j'ai été absente quelques temps.

Je trouve une véritable aide à la réflexion sur les pratiques culturales dans ce forum. Je regrette effectivement que des attaques personnelles puissent faire fuir. Et je comprends que tu (et d'autres) puisses en avoir gros sur le cœur de recevoir des moqueries pour avoir des pensées et des manières de faire différentes.

Je dis juste que cette ambiance "pourrie" est favorisée par l'aspect "règlement de compte" qui peut transparaître au long de sujets, qui ne semblent pourtant pas sujets à polémique à la base, du moins pour une "nouvelle" venue comme moi.

La seule chose que j'ai pu apprendre en tant qu'utilisatrice de forums, c'est que laisser dire et ne pas envenimer était tout aussi efficace que de monter en mayonnaise les bisbilles, qui ne manquent pas d'apparaître, juste parce que les écrits ne permettent pas d'avoir les intonations, ni même les mimiques.

J'espère continuer à te lire, longtemps, sur le jardin naturel (et ailleurs), ainsi que d'autres qui y ont bien contribué (je pense notamment à Astrée, dont le sujet sur le crottin est LE sujet qui m'a fait arriver ici).


Et pour rebondir sur une de tes dernières réflexion : oui, ça me fait réfléchir.


Bonne soirée :D
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par alain » mer. 29 août 2012 22:01

Il est malheureux de boucler sur des problèmes de personnes, ce débat est stérile.

Merci de ne plus l'alimenter de la sorte et de revenir au sujet de manière constructive.

@rozanna,
Concernant la botanique, rien n'est inscrit dans le marbre et les idées constructives sont écoutées et discutées. Les tiennes sont aussi les bienvenues. cf forum des suggestions par ex
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Zifool » mer. 29 août 2012 22:52

l’idée du post est très bonne, quoi que instaurée par Marcus c'est discutable, mais néanmoins l'idée de centraliser les recettes des purins peux aider à avancer dans le débat.

Après comme le dit ro-zanna mettre un purin d'ortie dans un sol mort sur le quel on a gentillement épandue de la chaux vive ça n'as aucun effet, c'est sur les purins, les prépas, les macérations (choisissez celui qui vous convient) n'ont de sens que dans des situations logiques, d’où le purin d'ortie riche en azote qui nourrit les bactéries nitrificatrices d'un sol vivant et non d'un sol mort.

Je terminerais par dire que Marcus n'est pas le dernier pour envenimer les dialogues, même si je respect les 2.

Tu peux rajouter la valériane, pour son effet stimulant racinaire, et revogirant pour les doses, un pro comme marcus doit avoir purin & cie (la bible) elles sont données dessus.

:paix:
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par ro-zanna » mer. 29 août 2012 23:15

Ce message a été modéré par Alain, motif: avis personnel
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Astrée » mer. 29 août 2012 23:23

Kalinda a écrit :J'espère continuer à te lire, longtemps, sur le jardin naturel (et ailleurs), ainsi que d'autres qui y ont bien contribué (je pense notamment à Astrée, dont le sujet sur le crottin est LE sujet qui m'a fait arriver ici)
Je te remercie de ton appréciation, qui fait toujours plaisir, si certains ont pu apprécier le temps passé à poster des photos :D

Mais je fais aussi partie de ceux qui n'ont plus trop envie de poster, à force de n'entendre que du mépris, le dernier m'expliquant que mes légumes n'étaient "pas normaux", vu qu'ils poussent dans autre chose que de l'engrais chimique, et que çà semble marcher beaucoup mieux (mais ce coup là, çà ne venait pas de Marcus).

L'idée de ce post aurait été excellente ... si elle était venue de quelqu'un comprenant le sujet, plutôt de quelqu'un qui a passé tant de temps à dénigrer la démarche globale de respect d'un sol vivant.

Les techniques des purins, décoctions et compagnie sont une petite brique d'une démarche globale, et n'ont de sens que dans cette approche globale. Les sortir de leur contexte pour en faire une liste à la Prévert de "recettes" ne rime strictement à rien, sauf à inciter le lecteur à se fourvoyer dans des "solutions" qui n'en sont pas et qui mèneront souvent à la désillusion, et donc à dévaloriser cette approche.

C'est ce que nous sommes nombreux à avoir tenté d'expliquer, pas pour attaquer une personne, mais pour dire que si l'idée était bonne, la méthode serait contre-productive.

On ne construit pas un mur juste en empilant des pierres, il y a un certain nombre de règles à décrire au préalable. Ce post se contente de lister des pierres de formes différentes, en faisant croire qu'avec çà, chacun va pouvoir construire un mur. Et moi, je veux juste répondre : ne lisez pas ce post en croyant avoir trouvé "la recette", sinon çà risque fortement de vous "tomber sur la gueule" :mrgreen:

L'eau est indispensable à la vie, mais on peut aussi s'y noyer. Il en va de même avec les purins dans un jardin. Surtout quand on entend répéter en permanence qu'un purin, c'est juste des plantes moisies, ou un engrais, ou un répulsif, ou un je ne sais quoi.

La première phrase de ce post "un simple répertoire des préparations les plus courantes à base de plante afin de soigner ou enrichir nos jardins" suffit elle seule à expliquer le problème de fond. Le pire pour utiliser des purins, c'est de se placer dans l'état d'esprit de cette phrase.

Vous avez du mildiou ? Allez-y, utilisez le purin "anti-mildiou", et revenez nous raconter, qu'on rigole un bon coup.

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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Marcus » jeu. 30 août 2012 4:17

Astrée a écrit : L'idée de ce post aurait été excellente ... si elle était venue de quelqu'un comprenant le sujet, plutôt de quelqu'un qui a passé tant de temps à dénigrer la démarche globale de respect d'un sol vivant.
Je ne dénigre pas la méthode, je ne suis pas toujours d'accord avec la façon de faire et je l'exprime, je pense que c'est le but d'un forum. Si seule les personnes allant dans le même sens avait le droit de s'exprimer, autant ouvrir une page facebook et n’accueillir que des amis.

A quoi bon être sur un forum de discussion quand on est obliger de se taire et de suivre tous la même ligne.

Si c'est mon nom qui choque, j'ai la possibilité de mettre n'importe lequel d'entre vous comme posteur du sujet, il n'y a aucun problème. Y a t il un volontaire ? (je pose la question sans conviction).
Astrée a écrit : Les techniques des purins, décoctions et compagnie sont une petite brique d'une démarche globale, et n'ont de sens que dans cette approche globale. Les sortir de leur contexte pour en faire une liste à la Prévert de "recettes" ne rime strictement à rien, sauf à inciter le lecteur à se fourvoyer dans des "solutions" qui n'en sont pas et qui mèneront souvent à la désillusion, et donc à dévaloriser cette approche.
Il est tout a fait possible de faire évoluer le premier post en apportant toutes les infos que vous pensez nécessaires afin d'expliquer au mieux l'utilisation des recettes aux différents jardiniers.

Beaucoup me cite le très bon livre "purin d'ortie et compagnie", ce sujet part du même principe sauf qu'il s'inscrit en plus dans une démarche de discussion renvoyant systématiquement vers des sujet qui ont traité du thème.
Zifool a écrit : Tu peux rajouter la valériane, pour son effet stimulant racinaire, et revogirant pour les doses, un pro comme marcus doit avoir purin & cie (la bible) elles sont données dessus.
Trouve moi une discussion sérieuse sur le sujet et la recette et je me ferai un plaisir de la rajouter à la liste.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par alain » jeu. 30 août 2012 8:45

Marcus propose de changer le propriétaire du message ou d'ajouter des mentions expliquant la démarche globale soulignée par rozanna et astrée, cela ne peut-il pas aller dans le bon sens ?

N'est-ce pas l'occasion de centraliser et d'expliquer une bonne fois pour toute à tous l'approche d'ensemble ? Cet échange pouvant par la suite servir de référence
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par zagribouille » jeu. 30 août 2012 8:57

perso j'utilise beaucoup la décoction de clous de girofle contre les attaques mycologiques et bactériennes,
que je couple avec des pulvérisations de lait à 10% afin de modifier le terrain sur les végétaux et je fini toujours par booster le plantes avec un engrais (souvent du purin d'ortie).
ma méthode a été efficace sur l’oïdium et le mildiou de cet été.
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Kalinda » jeu. 30 août 2012 14:25

alain a écrit :Marcus propose de changer le propriétaire du message ou d'ajouter des mentions expliquant la démarche globale soulignée par rozanna et astrée, cela ne peut-il pas aller dans le bon sens ?

N'est-ce pas l'occasion de centraliser et d'expliquer une bonne fois pour toute à tous l'approche d'ensemble ? Cet échange pouvant par la suite servir de référence
Si, je le pense aussi.

Mais je n'ai aucune compétence ni légitimité pour reprendre ce sujet :oops:
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Re: Recettes pour des préparations à base de plante

Message par Zifool » jeu. 30 août 2012 15:28

Marcus a écrit : Trouve moi une discussion sérieuse sur le sujet et la recette et je me ferai un plaisir de la rajouter à la liste.
cherche dans purin & cie cette recette est mentionnée avec les dosages comme stimulant racinaires et vitalisant.

Je me sens surtout au verger et sur mes palmiers pour le développement racinaire pour renforcer leur rusticité... :mrgreen:
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:loupe: Carte du climat français, et de la rusticité :prof:= climat-france-rusticite-usda-t146878.html

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