Entretenir un Verger sans phyto

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lebricolo
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Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

Bonjour,
comme on ne va plus pouvoir utiliser de produit phyto je cherche de quoi les remplacer
j'ai lu sur ce forum qu'il était possible d'utiliser les purins d'ortie comme désherbant
j'aurais aimé avoir un peu plus d'infos sur cette utilisation

1/ pour faire du purin on met un kilo d'ortie dans 10 litre d'eau
est on obligé de remuer régulièrement cette préparation ou aura t on le même résultat si on laisse ce mélange sans intervention pendant 15 jours ?

2/ a quel dosage faut il utiliser ce purin pour quelle superficie ?

3/ sur quel type de plante ?
le purin d'ortie peut il servir de débroussaillant ( ronce, ortie )

4/ est ce que ce purin a un effet défoliant ou est il systémique ?

5/ est ce que le purin peut se garder sur plus d'une saison
au printemps on a pas encore forcement des orties sous la main

je n'ai pas trouvé de réponses a ces questions sur ce forum mais j'ai peut être mal cherché

Cordialement lebricolo
Nicole37n
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par Nicole37n »

Bonjour,

Le purin d'orties pur peut etre desherbant ponctuellement, mais il ne fait pas de distinction.
Ensuite c'est beaucoup d'azote et ce trop d'azote tue les plantes, et dans un verger ce n'est pas ce qu'il faut.
S'il est bien clôturé, le mieux c'est qqs oies qui désherberont en continu, une trémie à volailles pour un complément en grains et de l'eau et voilà..
Nicole
lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

Bonjour Nicole
Merci d'avoir pris du temps pour me répondre

Ton idée n'est pas mauvaise et je l'utiliserai peut être dans quelque années quand je serai plus présent sur le terrain.
Mais dans l’immédiat je ne pense pas que se soit possible, le terrain n'est pas clôturé pour des oies et il fait 1/2 Ha donc un gros boulot pour le clôturer. De plus je ne suis présent qu'un WE sur deux sur ce terrain, je ne pense pas que les oies pourraient survivre l'été sans quelqu'un pour surveiller qu'elles ont toujours de l'eau. Deux semaines sans surveillance cela me parait trop.
Actuellement le terrain est remplie de ronce, ortie, prèle ces plantes ne sont pas mangées par les oies il me semble.

j'ai récupéré le verger de mon frère, il ne peux plus s'en occuper a cause de soucis de santé. il a été abandonné trop longtemps, les ronces broussaille on envahi une grande partie du terrain, après 18 mois je suis arrivé a dégager pas mal d'arbre mais des que je tourne le dos, surtout aux printemps, cela repousse a vitesse grand V.
Avec des phyto et quelque années je pense pouvoir m'en sortir Sans phyto je ne sais pas comment faire.

j’espère trouver des réponses sur ce forum


Cordialement lebricolo
Nicole37n
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par Nicole37n »

ha oui, y'a du boulot...

Il faut le passage d'un engin mécanique avant d'envisager la maintenance ....Rotofil si pas de grosses sections ou carrément un débroussailleur.Peut-être en location.
Mais là je ne suis pas assez calée surtout que l'on ne peut plus faire de feu pour nettoyer un terrain.
Nicole
chuferlu
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

Puis dans ce cas le feu rusque d'abimer les fruitiers.

Il faut tout mettre a plat a la débrousailleuse ou a la faux, rotofils..;et ensuite y passer la tondeuse régulièrement; surtout de mi avril a mi juin et ensuite une ou deux fois l'été.

Si tu ne peux pas, les moments les plus propices pour suppromer-affaiblir les ronces c'est un peu après la saint Jean, quand elles sont en fleur et en mode "stolon"; surtout ne pas laisser ces pousses se poser au sol , les massettes seprennent toutes seules, c'ets plein d'auxines pour la petite histoire.
Les orties sont bon signe, elles aiment les terrains riches, ne les laisse surtout ^pas monter a graines, mais c'est vite fauché.
La prêle le sterrains frais; mais ça a des racines pivotantes extrêment profondes, pour moi le pire ds trois, a éradiquer j'entends, mais c'ets une plante qui n'est pas vraiment dérangeante
Mais dis toi que tu ne devras ni arroser ni fumer dans ton malheur.

les orties sont mangées par les oies, et elles ne laissent plus repartir les ronces ; je ne suis pas sûr qu'elles mangent les vielles branches épineuses, pas moyen d'échapper au premier fauchage rabattage.
les prêles aucune idée, mais en général ça broute vraiment tout
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

Bonjour,

oh c'est pire que ça, des ronces j'en ai jusqu’à 3-4 mètres de haut, elles ont pris les arbres comme support. Je prend un taille-haie thermique pour les dégager, ça marche pas trop mal mais ça prend du temps. Comme cela faisait une couverture assez épaisse une fois dégagé le terrain est propre mais pas pour longtemps car des que les conditions météo sont bonnes, toutes les graines en attentes se mettent a pousser car elle récupèrent du soleil.
j'ai déjà bien dégagé les arbres fruitiers en 18 mois, il me reste grosso modo une ligne mais le terrain se re-salit juste derrière moi surtout a cette époque, c'est parfois déprimant. je revient 15 jours après et c'est a nouveau la jungle

J'envisage une fois le terrain propre de semer une pelouse/prairie entre les lignes d'arbre fruitier mais au pied je ne sais pas encore, jusqu’à présent je pensais que le pieds de l'arbre fruitier devait être dégagé, c'est ce qui se fait /faisait sur les vergers pro
Les choses évoluent maintenant on met aussi de l'herbe au pied de l'arbre.
mon inquiétude est que cela me prenne du temps pour faucher entre les arbres la il faut y aller au rotofil/débroussailleuse, et si on ne fauche pas régulièrement on se retrouve envahie de mauvaise herbe. Dans les allées, une tondeuse auto-portée pourrait certainement faire le boulot.
Actuellement, sur le terrain il y a tous les tronçons des ronces que j'ai coupées, je pense qu’avec le temps elle vont pourrir mais cela va prendre plusieurs années, finalement j'ai fait du BRF. Donc encore du taff avant que je puisse semer l'herbe


j'ai dis que j'avais des prèles dans mon terrain mais j'avais du boire ce jour la car c'est des paréles ( rumex crispus ) que j'ai . C'est tenace aussi.

cordialement lebricolo
CBD
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par CBD »

Des chèvres?
Elles boufferont tout ou quasiment tout et viendront à bout des repousses continuelles de ronces.
Clôturer, une citerne pour la flotte,un cabanon de fortune, des protections éventuelles pour les troncs. Si la forme des arbres s'y prête pour éviter les dégâts, ça paraît être une solution plus efficace et moins physique que ton entretien régulier, certes quelques jours de gros boulot et un coût pour mettre ça en place mais à terme le calcul est vite fait.
En tout cas c'est louable de ta part de ne pas le laisser s'enfricher.
lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

tu as raison elles boufferont tout mais en commençant par les arbres fruitiers, j'ai pas goûté mais c'est certainement meilleurs que des ronces, surtout que j'ai des framboisiers groseilliers cassissier et des ronces sans épine pour avoir des mures.
les chèvres se mettent debout sur leur pattes arrières c'est dingue a qu'elle hauteur elle peuvent atteindre les branches


Et on a déjà testé malgré nous, un voisin précédant avait des chèvres, certaines se sont échappé et nous ont bouffé des arbres en quelques heures. je devrais dire l’écorce des arbres mais cela suffit pour tuer un arbre

Jamais de chèvre avec des fruitier, des oies oui mais pas des chèvre. Mais de tout de façon on ne peut pas laisser 15 jours des animaux quels qu’ils soient sans surveillance
Enfin moi je ne le ferait pas.

cordialement lebricolo
chuferlu
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

D'accord avec le broco; les brebus passe encore, les chèvres pas.
Et Deux semaine c'est trop.

Ce qu'il faut c'est une bonne débroussailleuse avec la lame en forme d'helice de mixer, ça va bien mieux qu'un taille haie
on attaque de bas en haut et ça broie le tout.
Ensuite passer avec une tondeuse tous les quinze jours, ol ne faudra même pas semer d'herbe elle viendra seule.
Les rhumex (porelles chez nous) ne survivront pas non plus a la tondeuse, une autre plante de terrain riche.
Pour les ronces le passage après la st-Jean est primordial, le fauchage d'hiver on durait que ça les renforce
Une fois tout nettoyé, deux fauchages annuels seront suffisant (début de saison, saint jean), parfois trois su l'été est pluvieux.

Quanta l'herbe les choses n'ont pas évolué, elles sont revenues a ce qu'on faisait avant, les arbres poussaient dans les pâtures. Peut être qu'ai lieu de 100kgs on en récoltait que 90, mais comme les vaches mangeaient l'herbe, "économiquement" on était gagnant.
Tu peux facilement pailler entre ou autour de tes arbres, avec tous tes déchets et du fumier de temps a autre,ça engraisse le terrain et tu auras plus facile pour travailler.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

Le paillage des arbre la c'est un gros sujet d'interrogation pour moi , certain dise qu'il faut pailler et que c'est très bien.
d'autre qu'il faut éviter pour les cerisiers, un cerisier n'aimerais pas avoir ses racines trop humide.
D'autres disent qu'il faut faire attention que des rongeurs ne s'installent pas dans le paillis et ensuite s'attaque aux racines des arbres fruitiers.
Il ne faudrait pas pailler de la même manière les jeunes et les vieux arbres, pour certain il faudrait mettre le paillis a une certaine époque et l'enlever ensuite, pour d'autre il resterait en place.
Et mon frère ma fait remarquer que si j'utilisais un paillis assez fin il serait probablement aspiré par une tondeuse.

Comment je m'y retrouve ....
on verra ça plus tard c'est pas ma priorité pour l'instant

Concernant l'herbe, pour l'instant c'est pas ce qui repousse le plus, donc c'est pour ça que j'envisage d'en semer un peu pour qu'elle prenne le dessus. j’hésite a investir dans de la graine de prairie ou d'acheter du gazon premier prix plus facile a trouver, enfin maintenant on verra ça au mieux en septembre voir mars de l'an prochain.


Cordialement lebricolo
CBD
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par CBD »

lebricolo a écrit :Jamais de chèvre avec des fruitier,
Avec des hautes tiges et des protections adaptées pour les troncs, je ne vois pas trop comment elles pourraient s'y attaquer mais effectivement si tu as des arbustes et que les arbres ont des houppiers bas c'est pas possible.
chuferlu
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

lebricolo a écrit :Le paillage des arbre la c'est un gros sujet d'interrogation pour moi , certain dise qu'il faut pailler et que c'est très bien.
d'autre qu'il faut éviter pour les cerisiers, un cerisier n'aimerais pas avoir ses racines trop humide.
D'autres disent qu'il faut faire attention que des rongeurs ne s'installent pas dans le paillis et ensuite s'attaque aux racines des arbres fruitiers.
Il ne faudrait pas pailler de la même manière les jeunes et les vieux arbres, pour certain il faudrait mettre le paillis a une certaine époque et l'enlever ensuite, pour d'autre il resterait en place.
Et mon frère ma fait remarquer que si j'utilisais un paillis assez fin il serait probablement aspiré par une tondeuse.

Comment je m'y retrouve ....
on verra ça plus tard c'est pas ma priorité pour l'instant

Concernant l'herbe, pour l'instant c'est pas ce qui repousse le plus, donc c'est pour ça que j'envisage d'en semer un peu pour qu'elle prenne le dessus. j’hésite a investir dans de la graine de prairie ou d'acheter du gazon premier prix plus facile a trouver, enfin maintenant on verra ça au mieux en septembre voir mars de l'an prochain.


Cordialement lebricolo
Pour l'herbe, si tu coupes et recoupes, tu verraas qu'elle s'instalera très vite. Je te parle d'expérience de ronciers transformé en pâture, et en champ de patates (sans fruitiers)
Je choisirais des graines de prairie, je fais les fonds de grange,préfèrant "l'autochtoine" au "productif".
Le gazon, en général ray grass, vigoureux, peut-être un fort cincurent? Sauf si tu mulche ou rejette latéralement sur la ligne.
L'herbe se ressème spontanément l'été, donc août septembre mieux que mars
Un cerisier au mileiu d'un bois , et y'en a, a ses racines toujours recouvertes paillées; et tous les arbres en général aiment ça, c'est de là qu'ils proviennent.
Ce qu'il y'a c'est qu'on sort d'un demi suècle d'agriculture technocratisée qui a oublié beaucoup de fondements.
Les racines occupant au moins la surface du houppier,si tu ne pailles qu'autour du tronc , ou sur une cinquantaine de cm dans la ligne, juste pour te faciliter le passage de la tondeuse, la plus grande partie sera sous l'herbe, et du coup y'a aucune raison pour que la tondeuse passe sur le pâillis.
Je disais ça, puisque tu vas avoir plein de débris; au lieu de brîler ou évacuer pourquoi ne pas en profiter; au moins la première année pour te faciliter la tâche.
Je fais ça autour des troncs, car c'est vrai que c'est galère de faucher, débroussailer, tondre autour; je tente juste que le point de greffe ne soie pas trop enterré (de temps a autre je dégage). Je n'ai pas eu de problème jusqu'a présent, sauf un blaireau qu'a voulu aménager sous un noyer..fruits, lombrics, insectes "que demander de plus? " :lol:
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

Bonjour,

le gazon premier prix contient 60% FE, 40% RGA, je comprend 60 % de fétuque élevée et 40 % de ray gras. une semence spéciale prairie contient ces deux espèces dans des proportions différente et aussi d'autre variété comme du trèfle etc mais dans mon cas le but c'st d'avoir un tapis de verdure qui couvre le terrain afin de limiter les mauvaises herbes, pas de fournir un pâturage nourrissant a des animaux.

l'autre gros argument c'est le prix 10 kilo de gazon premier prix c'est 30 € et je trouve ça dans n'importe quel GSB y compris sur paris donc pas de perte de temps a courir les magasins de province, la semence prairie j'en vois sur des site VPC a 100 € HT et il faut payer des frais de port. donc soit ça pousse tout seul comme tu me dis chuferlu soit je sèmerai un peu de gazon premier pris pour aider, mais on verra ça l'an prochain.

cordialement lebricolo
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

lebricolo a écrit :Bonjour,

le gazon premier prix contient 60% FE, 40% RGA, je comprend 60 % de fétuque élevée et 40 % de ray gras. une semence spéciale prairie contient ces deux espèces dans des proportions différente et aussi d'autre variété comme du trèfle etc mais dans mon cas le but c'st d'avoir un tapis de verdure qui couvre le terrain afin de limiter les mauvaises herbes, pas de fournir un pâturage nourrissant a des animaux.

l'autre gros argument c'est le prix 10 kilo de gazon premier prix c'est 30 € et je trouve ça dans n'importe quel GSB y compris sur paris donc pas de perte de temps a courir les magasins de province, la semence prairie j'en vois sur des site VPC a 100 € HT et il faut payer des frais de port. donc soit ça pousse tout seul comme tu me dis chuferlu soit je sèmerai un peu de gazon premier pris pour aider, mais on verra ça l'an prochain.

cordialement lebricolo
Oui, c'est dommage; alors qu'il existe des dizaines d'espèces d'herbe en France et ailleurs; adaptées a toutes les situations; on ne commercialise plus que quelques espèces.
Et ce n'est pas pour la production, mais l'esthétique dans le cas du gazon.
Car le ray grass anglais est cultivé en annuelle apres une récolte , pour ensiler et retourner avant l'hiver; c'est très vigoureux le ray-grass et ça nécéssite beaucoup de tonte; y'en a (vait) des plus calmes (fétuque rouge, puis des montagneuses dont je ne connais pas le nom)
Tu ne trouverais sans doute rien de bien différent en Province; sauf si t'avais l'occasion d'un fond de grange...et encore, les fermiers aussi font face a cette mondialisation ...
Les ronciers que j'ai fauchés et refauchés, se sont tous recouvert d'herbes spontannément, ça devrait le faire chez toi aussi
Et en y repensant, j'ai transformé mon potager en long parcs séparés par des sentiers définitifs; que j'ai égalisés et dammés, ensuite on y a passé la tondeuse; les "mauvaises herbes" ont vite fais place a du "gazon".
Mais on habite au milieu des pâtures aussi...tu verras bien!
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par lebricolo »

en cherchant un peu plus je suis tombé sur ça
https://www.semence-renta.fr/melanges-m ... 01590.html

comme disait un humoriste bien connu mais dont je n'arrive plus a retrouver le nom
"c'est étudié pour"

le prix n'est pas trop élevé mais 20 € de frais de port
cordialement lebricolo
Nicole37n
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par Nicole37n »

Bonjour,

Avez-vous demandé en coopérative agricole ? Elles fournissent aussi des semences pour les espaces décoratifs.
Nicole
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

[quote="lebricolo"]en cherchant un peu plus je suis tombé sur ça
https://www.semence-renta.fr/melanges-m ... 01590.html

comme disait un humoriste bien connu mais dont je n'arrive plus a retrouver le nom
"c'est étudié pour"

le prix n'est pas trop élevé mais 20 € de frais de port
cordialement lebricolo[/quote

Ah oui, mais là on parle plus prairie; effectivement les légumineuses (luzernes, vesces..) vont fixer de l'azote; et si je ne me trompe pas il devrait y avoir des espèces de "radis", qui s'enfoncent profondément, quand tu fauches, la racine en pourrit et laisse un long trou qui permet a l'ait et l'eau d'entrer en profondeur et enrichir ton terrain.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
chuferlu
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Re: Entretenir un Verger sans phyto

Message par chuferlu »

Je viens d'y retourner, et j'ai téléchargé la fiche technique, franchement c'est top ce truc.
J'avais vaguement entendu parler de cette technique. C'est bien qu'on en revienne a des façons de faire raisonnées.
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