Traitement à la colchicine (graines de Canna indica)

[canna]

Bonjour à tous,
Je voudrais tenter la germination de graines via la colchicine.
Quelqu'un a t-il une info à ce sujet ?
La colchicine peut-être utilisée en mode médicament ou via une plante telle que la colchique ?

Pour info:
Traitement à la colchicine
La colchicine bloque la mitose en début de métaphase empêchant la séparation des chromosomes fils. La cellule conserve donc son génome doublé (n plus n =2n). Ainsi les cellules deviennent diploïdes. Le traitement à la colchicine peut se réaliser au stade plantule par trempage des racines ou injection dans les méristèmes. Les taux de doublement sont alors très variables (plante chimérique). Pour l’éviter, actuellement se développent des traitements in vitro au stade embryonnaire afin d’obtenir des individus dont toutes les cellules sont haploïdes doublés.


D'avance merci pour vos infos

[Jardinerobis]

Pas sûr qu'un pro partagera ce genre de secret .
Par contre c'est le genre de produit à éviter quand on a des enfants ou petits-enfants .
Quand à vous ,avec des gants et un masque ,c'est vous qui voyez .

[nénesse 55]

Saludas,

Tu pratiques le jardinage comme d'autres le cyclisme avec les potions du docteur Mabuse...Atavisme belge (mais pas tous heureusement) sans doute!
Bon appétit...

[canna]

Jardinerobis, Oui oui je sais qu'il faut faire attention à ce produit

nénesse 55, ici c'est pour tenter l'expérience. tenter de modifier le nombre de chromosomes et d'en modifier les caractéristiques du plant. Rien de bien méchant


Pour votre info, cette méthode est utilisée pour les orchidées, hémérocalles et bien d'autres plantes.
Je ne ré-invente pas la roue !

[bourru07]

Bien appétissantes tes recettes, façon Gargamel.
Comble de merveille, comme cette colchicine (comme la ricine) est extraite des plantes,
le traitement doit être agréé AB. Non ?

[canna]

Bien appétissantes tes recettes, façon Gargamel.
Comble de merveille, comme cette colchicine (comme la ricine) est extraite des plantes,
le traitement doit être agréé AB. Non ?

Difficile de comprendre ton humour...
Je le répète, c'est juste dans le but de voir ce que la colchicine peut faire sur un végétaux.
Et comme je l'ai déjà dis, je compte l'utiliser naturellement à partir d'une plante...
L'opération consisterait à tremper les graines durant quelques heures dans une solution

[Denis-le-jardinier-en-her]

Bien appétissantes tes recettes, façon Gargamel.
Comble de merveille, comme cette colchicine (comme la ricine) est extraite des plantes,
le traitement doit être agréé AB. Non ?

On est pas loin de la sorcellerie. Comme pour les têtes de cochon farci et du boudin de camomille!!!

https://www.persee.fr/doc/jatba_0370-36 ... 9_210_5949

[...]je compte l'utiliser naturellement à partir d'une plante...
L'opération consisterait à tremper les graines durant quelques heures dans une solution

Comment comptes- tu extraire de la colchicine?

[Nicole37n]

Ce sont bulbes et graines qui peuvent être utilisés.

L'alcoolature de bulbe est la plus facile à faire : 10% dans de l'alcool pendant 10 à 15 jours et filtrer avec protection et précaution.

Ensuite il faudra certainement diluer....


Après lecture du post sur la germination des cannas, j'aurais penser à mettre les graines à tremper dans la colchicine, pour être sûr de garder les attributs du plant mère, est-ce une bonne idée ?...

Si tu as le temps, ce serait bien de remettre qqs photos, celles de 2007 ont été floutées.

[Exotika99]

Bonjour à tous,
Je voudrais tenter la germination de graines via la colchicine.
Quelqu'un a t-il une info à ce sujet ?
La colchicine peut-être utilisée en mode médicament ou via une plante telle que la colchique ?

Pour info:
Traitement à la colchicine
La colchicine bloque la mitose en début de métaphase empêchant la séparation des chromosomes fils. La cellule conserve donc son génome doublé (n plus n =2n). Ainsi les cellules deviennent diploïdes. Le traitement à la colchicine peut se réaliser au stade plantule par trempage des racines ou injection dans les méristèmes. Les taux de doublement sont alors très variables (plante chimérique). Pour l’éviter, actuellement se développent des traitements in vitro au stade embryonnaire afin d’obtenir des individus dont toutes les cellules sont haploïdes doublés.


D'avance merci pour vos infos

Juste une interrogation de ma part: je pensais que les graines sont des sujets à part entière qui n'attendent que les bonnes conditions pour germer. et de ce fait sont des sujet déjà diploïdes( 2n) . si vous appliquez l'antimitotique, la cellule( graine) devient tétraploïde(4n). s'il est viable, je voudrais voir son allure, plus fort plus grand plus beau...plus....

[Nicole37n]

Ouais!...çà devient difficile pour ma comprenure......

Alors comme dit plus haut, il faudrait injecter de la colchicine avant la fécondation pour avoir des graines donnant ensuite des plants fidèles au plants mère...J'ai-t-y bien compris ?

[canna]

Merci pour vos réactions !

J'avais la crainte que tout le monde me prenne pour un 'Chimiste ensorceleur'
Le sujet est lancé maintenant

Pour ma part à l'heure actuelle je ne suis qu'aux prises d'informations, techniques à utilisés.
Les expériences ne devraient se faire qu'en automne 2020, après la récolte des graines.

Pour extraire la colchicine je pense opter pour le pilon du pharmacien...

[Denis-le-jardinier-en-her]

En recherchant sur internet je suis tombé sur un thèse de pharma.
http://archive.bu.univ-nantes.fr/pollux ... b2cb39deab
Bien qu'elle ne parle pas explicitement du procédé d'extraction de la colchicine elle dit que le procédé est semblable à celui de l'hyoscyamine.
Et ce procédé est bien plus compliqué que celui du pilon et du mortier!
http://unt-ori2.crihan.fr/unspf/2014_Na ... ES__9.html

Si je comprends bien ce que tu veux faire :
La colchicine serait plus présente dans les graines (1.06%)
or la revue de botanique appliquée nous parles d'une solution de 0.03 à 0.5% de colchicine.

100g de graines t’apporterais 1,6g de colchicine dilué dans 320g de solvant (eau?) tu obtiendrais ta solution à 0.5%. Mais avec toutes les autres molécules présentes dans les graines.
En imaginant que le transfert entre la poudre de graines et l'eau soit parfait, ce qui je penses n'est pas le cas.
Tu pourrais alors forcer la dose de graines. C'est au petit bonheur la chance...

[nénesse 55]

Faire faire trempette à des graines dans la cholchicine va en tuer un grand nombre et les survivantes vont développer des caractères de croissance aléatoires et fantaisistes dignes d'une pochette-surprise. L'idéal pour un tempérament de joueur.
Par contre, produire des lignées pures améliorées en modifiant le caryotype requiert un laboratoire de génétique moléculaire et le personnel qui va avec. Cela devrait dépasser les moyens de l'amateur, si curieux et théoriquement compétent soit-il...

[canna]

Merci pour ces infos Denis
Oui je sais que tout çà sera purement au p'tit bonheur la chance, mais j'ai envie d'essayer.
Merci pour ton calcul. Pour la dilution j'opterai pour de l'eau déminéralisée.
Mon idée était justement de faire plusieurs dosages, plusieurs essais.

C'est certains que je perdrai des graines, là aussi on verra le pourcentage suivant la dose tout en sachant qu'un pourcentage de graines ne germe déjà pas en temps normal.

Merci aussi à Nénesse pour ses avis

J'ai commandé aujourd'hui mes plants de Gloriosa, en espérant avoir des graines lol

[Denis-le-jardinier-en-her]

Merci pour ces infos Denis
Oui je sais que tout çà sera purement au p'tit bonheur la chance, mais j'ai envie d'essayer.
Merci pour ton calcul.
Mon idée était justement de faire plusieurs dosages, plusieurs essais.

C'est certains que je perdrai des graines, là aussi on verra le pourcentage suivant la dose tout en sachant qu'un pourcentage de graines ne germe déjà pas en temps normal.

Merci aussi à Nénesse pour ses avis

J'ai commandé aujourd'hui mes plants de Gloriosa, en espérant avoir des graines lol

Tu me fais voir que j'ai fais une erreur dans mon calcul!
de 1.06g/100g de graines je suis passé à 1.6g!
ce serait donc 212g d'eau

[canna]

Tu me fais voir que j'ai fais une erreur dans mon calcul!
de 1.06g/100g de graines je suis passé à 1.6g!
ce serait donc 212g d'eau

Comment tu fais ton calcul ?

[Nicole37n]

L'extraction est supérieure dans l'alcool

Pour aller plus vite mettre le récipient dans un bain marie hors du feu à env 60° et laisser refroidir, et en attente pdt 24 h.

[Nicole37n]

doublon

[Denis-le-jardinier-en-her]

si je cherches combien de fois diviser 1.06 pour obtenir 0.5
0.5= 1.06/x
x=1.06/0.5
x=2.12

1.06g pour 100g
0.5g pour 212g

Je n'ai jamais été très bon en math.

J'espère que mon résonnement est juste.

[Denis-le-jardinier-en-her]

L'extraction est supérieure dans l'alcool

Pour aller plus vite mettre le récipient dans un bain marie hors du feu à env 60° et laisser refroidir, et en attente pdt 24 h.

L'alcool n'aurait-il pas un effet négatif sur la graine (en plus de la colchicine)?
Et la chaleur n'aurait-elle pas un effet négatif sur la colchicine?

si je cherches combien de fois diviser 1.06 pour obtenir 0.5
0.5= 1.06/x
x=1.06/0.5
x=2.12

1.06g pour 100g
0.5g pour 212g

Je n'ai jamais été très bon en math.

J'espère que mon résonnement est juste.

Après réflexion il ne faudrait peut être ajouter que 112g d'eau aux 100g de graines pour avoir le ratio 1.06/212.
Si un matheux passe par ici et peut nous confirmer!

[canna]

L'extraction est supérieure dans l'alcool

Pour aller plus vite mettre le récipient dans un bain marie hors du feu à env 60° et laisser refroidir, et en attente pdt 24 h.

Nicole37n, merci
Comme Denis-le-jardinier le dit, est-ce l'alcool n'aurait pas un effet négatif EN PLUS sur les graines ?
Et faire monter la Colchicine à 60° ne serait pas néfaste pour elle ?

[canna]

Voilà ce que je viens de trouver:

exraction au solvant organique
1. La méthode traditionnelle d'extraction de la colchicine est généralement un processus d'extraction par solvant. Le solvant organique conventionnel contient de l'alcool méthylique, de l'éthanol et du chloroforme, etc., puis est recyclé par solvant; Le document minoritaire, le benzène, l'eau, l'acétate d'éthyle, etc., doit également être utilisé comme solvant. Li Xinshe, etc. ont étudié la méthode d'extraction de la colchicine dans la lys de médecine chinoise, il est déterminé que les conditions optimales extraites sont: le temps d'extraction est de 12h, et la température d'extraction est de 20 DEG C, le rapport solide-liquide est de 1: 3, et le rendement d'extraction de la colchicine est d'atteindre 1,77%.

2. Une méthode d'extraction des alcaloïdes colchicine, 3-déméthylcolchicine et colchicoside des graines de Colchicum autumnale par le dioxyde de carbone supercritique a été établie. Plusieurs paramètres tels que la pression, la température, le pourcentage de modificateur et le temps d'extraction ont été examinés. Deux étapes d'extraction avec une densité de dioxyde de carbone constante (0,90 g / ml) et un flux (1,5 ml / min) ont été nécessaires pour extraire les alcaloïdes en 110 min en utilisant du méthanol à 3% comme modificateur. La détermination quantitative des alcaloïdes a été effectuée par HPLC; les pourcentages de récupération étaient supérieurs à 98% pour les trois alcaloïdes. Cette procédure d'extraction a été comparée à une méthode conventionnelle impliquant la macération et la sonication, et les mêmes niveaux d'alcaloïdes ont été obtenus dans chaque cas. La méthode au dioxyde de carbone supercritique est cependant très efficace, plus rapide et plus respectueuse de l'environnement que les méthodes conventionnelles.

CE QUE JE RECHERCHE:
l'extraction assistée par micro-ondes (MAE) suivie d'une comparaison avec celle des méthodes conventionnelles pour l'extraction efficace de la colchicine des tubercules de Gloriosa superba. Par la suite, les conditions optimales pour MAE ont été déterminées en utilisant la méthodologie de surface de réponse en utilisant la conception de Box-Behnken. Les conditions optimales observées pour une extraction efficace de la colchicine à l'aide de micro-ondes étaient de 15 min, 245 W et 100% de méthanol qui présentaient 0,64% de colchicine par rapport à la conventionnelle avec 0,48% par extraction à reflux thermique. L'évaluation des techniques d'extraction a révélé qu'une quantité importante de temps et d'énergie pourrait être économisée en utilisant le MAE, tandis qu'une moindre quantité de solvant organique a montré un caractère écologique.

[Nicole37n]

Je viens de comprendre que j'étais dans l'erreur, je croyais que la colchicine était extraite des graines de colchique, d'où la T°, alors que tu te sers de la gloriosa !!! méa culpa !

Effectivement les 60° seraient trop élevés !

[canna]

Je viens de comprendre que j'étais dans l'erreur, je croyais que la colchicine était extraite des graines de colchique, d'où la T°, alors que tu te sers de la gloriosa !!! méa culpa !

Effectivement les 60° seraient trop élevés !

OUI mais des graines de Gloriosa, donc semblable ou plus ou moins je pense, non ?

Je pourrai tenter l'extraction via les graines en utilisant le micro-ondes et le méthanol/alcool éthylique ?

Les graines de Gloriosa contiendraient de 0.7 % à 0.9 % de colchicine, les rhizomes de 0.15 % à 3 %

0.1 gramme de colchicine pure + 100 ml d'eau déminéralisée donnerait une solution à 0,1 % à 4°C

30 graines donneraient 2gr. , donc 15 graines = 1gr. de graine de Gloriosa .

[canna]

Ce sont bulbes et graines qui peuvent être utilisés.

L'alcoolature de bulbe est la plus facile à faire : 10% dans de l'alcool pendant 10 à 15 jours et filtrer avec protection et précaution.

Ensuite il faudra certainement diluer....


Après lecture du post sur la germination des cannas, j'aurais penser à mettre les graines à tremper dans la colchicine, pour être sûr de garder les attributs du plant mère, est-ce une bonne idée ?...

Si tu as le temps, ce serait bien de remettre qqs photos, celles de 2007 ont été floutées.

Je vois seulement ton message que j'ai zappé lol (désolé)
Je pensais utiliser les graines récoltées, je pourrai tenter de les passer au mixer et d'ensuite y mettre l'alcool avec une dilution avec de la l'eau déminéralisée ? ?

Pour tes graines, justement c'est ce que je compte faire dans le futur mais en espérant avoir un résultat contraire au tien, modifier les caractéristiques de la graine. Penser à inciser les graines, une perte risque de se présenter.
De mon côté je compte essayer aussi par l'injecteion la Colchicine dans un nouveau bourgeon (rhizome)