fumier et engrais

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sossomenangel
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fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Bonjour,

Est il possible de mettre du fumier de cheval et de l'engrais en même temps ou vaut il mieux les mettre à 2 moments différents??

Concernant le fumier de cheval, à quelle fréquence dois je en mettre?

Merci d'avance et bonne journée
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sibex
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Re: fumier et engrais

Message par sibex »

Bonjour
C’est en théorie possible, le fumier se dépose avant l’hiver les engrais en principe avec l’azote c’est au printemps, mais la question est mal posée , ou tu dois avoir des carences importantes
Pour le fumier de cheval j’en mets tous les ans , déjà pour compenser les pertes de l’année
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sossomenangel
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Bonjour Sibex,

Je viens de mettre du fumier décomposé maintenant...je ne savais pas que c etait à l automne.

Mes plantes sont en pot donc très gourmandes et ont besoin d être nourries à ce que j ai compris.
Si j ai bien compris aussi, le fumier cest pour mon sol et engrais pour ma plante? Je n ai pas de grosses carences particulièrement cest pour nourrir convenablement. Est ce que je me trompe? Je suis une grande débutante alors...peut être que je me plante!
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sibex
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Re: fumier et engrais

Message par sibex »

sossomenangel a écrit : dim. 14 mars 2021 19:21 Bonjour Sibex,

Je viens de mettre du fumier décomposé maintenant...je ne savais pas que c etait à l automne.

Mes plantes sont en pot donc très gourmandes et ont besoin d être nourries à ce que j ai compris.
Si j ai bien compris aussi, le fumier cest pour mon sol et engrais pour ma plante? Je n ai pas de grosses carences particulièrement cest pour nourrir convenablement. Est ce que je me trompe? Je suis une grande débutante alors...peut être que je me plante!
effectivement en pot c'est plus compliqué il faut en mettre plus souvent mais a petite dose , sbien souvent les contenants sont trop petits
L'engrais est fait pour nourrir la plante, les matières organiques c'est pour le sol et c'est mieux de nourrir le sol
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sossomenangel
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Merci Sibex,

A quelle fréquence puis je mettre du fumier dans mes pots? J'ai mis une couche de 2 cm à peu près?

Est ce que je peux quand même mettre fumier ET engrais en même temps ou est ce que ca fait trop?

Merci et bonne soirée
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sibex
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Re: fumier et engrais

Message par sibex »

sossomenangel a écrit : dim. 14 mars 2021 20:42 Merci Sibex,

A quelle fréquence puis je mettre du fumier dans mes pots? J'ai mis une couche de 2 cm à peu près?

Est ce que je peux quand même mettre fumier ET engrais en même temps ou est ce que ca fait trop?

Merci et bonne soirée
il faut être devin pour répondre ne sachant pas ce qu'il y a dans le pot, la nature de l'engrais , l'age du capitaine :sermon: :confetis:
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Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Pour la culture en pot on commence par réaliser un substrat adapté à la plante que l’on veut cultiver. Le fumier peut entrer dans la composition du substrat. Ensuite on apporte les engrais au fur et à mesure du développement de la plante cultivée.
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Bonjour Pellia

J ai mis mon fumier sur le dessus de mon substrat.

Concernant la terre, un ami m a donné de la bonne terre de jardin melange à du compost. J y ai mélangé un peu de terreau horticole.
J ai utilisé ce mélange pour toutes sortes de plantes ( fleuries et arbres fruitiers)
J espere que ca ira?!
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Non, ça ne va pas. Dans ma tribu les non jardiniers voient de la bonne terre bien noire, en réalité c’est de la tourbe qui ne vaut strictement rien. Une bonne terre c’est une terre humifère. Voici une formule qui n’est pas standard, on peut la faire varier :
2 parts de tourbe – elle a simplement le pouvoir de retenir l’eau, rien d’autre
1 part de terre de jardin humifère
1 part de vieux compost ou de fumier bien décomposé
½ part de sable siliceux
L’on peut ajouter de la vermiculite ou une autre roche pulvérisée (comme le sel dans la soupe), ce n’est pas obligatoire
Il faut bien mélanger l’ensemble à sec, ensuite on gâche avec de l’eau comme pour faire un mortier.
Les engrais ne viennent en complément que lorsque la plante est bien établie.
Que veux-tu cultiver en pot ?
sossomenangel
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

J'ai un cerisier nain , un mandarinier, un figuier et de la vigne de table.
Dans un bac, des framboises et fraises
Autrement ce sont des arbustes fleuries type oranger Mexique , Lilas d'Inde...
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonsoir,
Pour le fraisier et le framboisier en bac, à la plantation en mélange avec le type de substrat que j’ai donné et en entretien il faut un engrais NPK 4.6.10. ou approchant. Il faut absolument respecter les doses et les périodes d’espacement de fertilisations qui sont inscrites sur la boîte. Fraisier et framboisiers aiment boire, il ne faut pas oublier
Pour les agrumes et les arbustes fleuris ce sont des engrais du type : NPK 15.5.32 plus les oligoéléments ou approchant.
Le fumier ou du compost bien mûr aurait dû être étalé à l’automne et enfoui légèrement par un léger griffage (apport sans modération). Les apports d’engrais commencent en ce moment jusqu’à l’arrêt de la végétation (octobre). Là encore il faut respecter les doses et les périodes d’espacement de la fertilisation. En mettre plus que la dose, c’est en pur perte.
La vigne, je ne connais pas, l’apport de fumier sans modération et légèrement enfoui sera apprécier. Pour les engrais, c’est en ce moment mais je ne connais pas le NPK.
sossomenangel
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Merci Pellia. Maintenant que j'ai mis du fumier de cheval composté à la surface de tous mes pots ( conseils donnés sur le site pour ne pas bruler les racines), dois je attendre pour mettre de l'engrais?? ou bien les 2 peuvent être apportés en même temps???

Désolée pour toutes ces questions, je suis une grande débutante et plus j'avance et plus je me questionne!!!
thomtom56
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Re: fumier et engrais

Message par thomtom56 »

Bonjour Sossomenagel,

J'imagine que le fumier dont tu parles, c'est du fumier déshydraté en sachet?
Est ce qu'il y'a sur le paquet une série de 3 chiffres par exemple 5/5/3 ou encore mieux NPK suivi de ces 3 chiffres.
Ils indiquent chacun respectivement N: azote, P: phosphore et K: potasse

Il est intéressant de savoir que N (azote) agit généralement sur la croissance de la plante, le P (phosphore) sur la floraison et le K (potasse) sur la nouaison des fruits ou la tubérisation des tubercules.
Attention, il y'a parfois des pièges, on s'imagine que la laitue préfère l'azote mais en fait c'est plutôt la potasse alors qu'elle ne fait pas de fruits ni de tubercules.

Sur les paquets du commerce les valeur des chiffres indiquent leur poids en kg/tonne ou en gramme/kilo (c'est la même proportion en fait).
Une fois que tu connais la valeur fertilisante de ton engrais organique, je t'invite à chercher sur internet selon la plante que tu souhaites fertiliser ses besoin.
Souvent une simple recherche google avec "nom de la plante fertilisation NPK" t'indiquera la dose à employer. (attention, si tu tombes sur des articles qui traitent de l'agriculture les données sont exprimées en kg/ha, tu devras donc faire la conversion, pour rappel 1ha = 10 000m²)

De mon point de vue, tu peux utiliser ton fumier au printemps maintient le humide surtout pendant les périodes de chaleur et là tu le verras diminuer vraiment vite c'est parce que les bactéries font leur travail de minéralisation, ainsi elle rendent disponibles tes éléments organiques en élément assimilables par les végétaux.

Voici un article wikipédia si tu souhaites approfondir un peu le sujet sur la minéralisation: https://fr.wikipedia.org/wiki/Minéralis ... biologique.

Et aussi celui-ci sur la fertilisation qui à première vue a l'air intéressant (je l'ai lu en travers mais ça a l'air d'être assez complet): https://fr.wikipedia.org/wiki/Fertilisation

Bien à toi, cordialement.
thomtom56
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Re: fumier et engrais

Message par thomtom56 »

Pour ma part, je me suis vite pris au jeu de pouvoir obtenir de belles productions pour un minimum de moyens matériels car outre le suivi de culture et le plaisir de profiter de ses plantes, la fertilisation est en elle-même un challenge. Et l'on fini par suivre avidement les publications des experts.

Va t'on susciter une vocation pastorale chez Sophie?
sossomenangel
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Re: fumier et engrais

Message par sossomenangel »

Bonsoir thomtom56.
Merci pour toutes les précisions et les liens internet.
Non je ne crois pas qu'il y ait de NPK indiqué sur le paquet. Je vérifierai demain.
Oui oui c'est un fumier en sac prêt à l'emploi, décomposé. Cela ressemble à du terreau. Je l'ai mis directement en surface, comme je disais plus haut pour éviter de bruler les racines.
Non non pas de vocation pastorale!!!!!
Je suis juste perdue entre amendement et engrais. On me dit qu'une plante a besoin des 2 ( pour le sol et pour la plante, j'ai bien appris ma leçon!!)
Vu que j'ai mis le fumier, je me demandais si je pouvais aussi mettre l'engrais en même temps??

Encore merci

Bien à toi
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Les amendements sont des apports faits au sol, à partir de matériaux, en vue d'améliorer sa qualité. Ces apports visent généralement à corriger sa composition physique, biologique et chimique. Ils peuvent aussi être faits dans le but de revoir la structure et l'acidité d’un sol. L’apport de calcaire et un amendement. L’apport de fumier, compost et engrais verts sont des amendements et non des engrais, le but étant de former de l’humus. Ces trois éléments sont pauvres en azote, acide phosphorique et potasse. Pourquoi pauvres, l’on peut remplacer 1 tonne de fumier par seulement 50 kg d’engrais. Il n’y a que 10 à 15 kg d’éléments fertilisants dans une tonne de fumier
Les engrais sont des substances que l’on incorpore aux sols pour accroitre leur teneur en éléments nutritifs pour alimenter principalement les plantes en azote, phosphore, potassium et éventuellement en oligoéléments.
Attention, il ne s’agit pas de jouer à l’apprenti sorcier, une analyse du sol est nécessaire avant de vouloir modifier la structure d’un sol. Pour les engrais, la composition et les doses sont en fonction de la plante cultivée.
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nénesse 55
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Re: fumier et engrais

Message par nénesse 55 »

Saludas,
Un fumier va davantage se comporter en engrais que le même dégradé en compost. Le fumier va libérer environ 30% de son azote au cours de l'année et quasiment la totalité de ses K et P. A masse égale le compost est bien moins riche qu'un fumier attendu qu'une bonne fraction de ses éléments volatiles, en particulier le carbone et l'azote, ont été dilapidés en chaleur et dispersion dans l'atmosphère sous forme de gaz carbonique, gaz ammoniac et méthane, ce qui ajoute la pollution au gaspillage. Le compost, vidé partiellement de ses composés les plus accessibles, aura un effet chimique et structurel à plus long terme, mais minoré.
Le gros avantage du fumier épandu sur le sol, c'est que sa paille est un aliment de choix pour la faune. Biologiquement, outre sa fonction d'engrais, il est un excellent amendement
L'usage rationnel du compost tamisé devrait être réservé à une couverture recevant les semis de graines fines.
Il faut aussi tenir compte de l'accès aux matériaux dont on dispose. On opte sans restriction pour ce qui est le plus proche, gratuit ou à paiement symbolique, en fonction de ses moyens de transport, même s'il n'est pas idéal. Quand on achète, autant choisir le produit le plus approprié.
Faire l'analyse d'un sol est inutile pour un jardinier amateur disposant d'une surface anecdotique si on compare à un professionnel. Beaucoup d'intervenants du forum bichonnent une surface sur laquelle l'agriculteur ne pourrait même pas garer le tracteur et sa remorque. Par contre, le jardinier lambda dispose d'une clairvoyance et d'un sens pratique permettant de différencier un sol sableux d'une texture plus argileuse. Sans consulter de carte géologique, on sait si l'eau du robinet est plutôt dure ou mousseuse, de quoi envisager des apports calciques ou pas.
La minéralisation est d'autant plus rapide que le sol est aéré, donc riche en sable. Les apports, quels qu'ils soient, ont toujours intérêt à être fractionnés. En sol à tendance plus argileuse et au potentiel agronomique plus riche, le déficit d'aération conduit à procéder également par apports espacés afin d'éviter l'engorgement. Toutefois, on peut se permettre d'apporter des quantités importantes en surface si le sol porte une végétation bien implantée dont les racines pourvoient à l'émiettement en semoule. Procéder de façon identique sur un sol argileux nu et pauvre en humus ne peut que conduire à des déceptions.
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Tu n’as certainement pas tort. Je prends un fumier au hasard, celui de bovin, c’est le plus pauvre et le plus courant. J’ai sous les yeux que pour 1 tonne de ce fumier, il y a en moyenne, 3 kg d’azote, un peu plus d’un kg d’acide phosphorique et 3 kg de potasse. J’ai ensuite, qu’il faut fumer tous les 3 ans à raison de 30 à 50 tonnes à l’hectare (10000 mètre2). Penses-tu qu’avec cet amendement je vais pouvoir cultiver du maïs grain (consommation humaine) et avoir un bon rendement ? Tu peux remplacer le maïs par des pommes de terre. Pour le bilan humus, il n’y a pas de problème, mais pour la fertilisation, c’est plutôt maigre.
L’eau calcaire qui fait mousser le savon comme une couenne de lard pratiquement tout le monde le sait, en revanche lorsque ces mêmes personnes n’arrivent pas, sous la douche, à se débarrasser de la mousse du savon, c’est la surprise.
Perso ce sont les adventices qui sont le « baromètre » du pH de mes terrains. En très grande culture, comme en Seine et Marne, tu peux chercher les adventices, les terres sont ultra clean ! Chez toi, je crois me souvenir que c’est clean.
Le fumier en granulé, je n’ai aucune information sur ses propriétés.
jojo17
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Re: fumier et engrais

Message par jojo17 »

Un amendement de fertilisant c'est aussi un engrais et le fumier en est un. Donc en gros autant dire qu'à la base tu te demander si tu pouvais y mettre un engrais type fumure organique avec d'autres engrais .

Comprendre que le fumiers de cheval, d'ovin, de poule ou d'humain que certains appelle humanure sont des fertilisants organique ou si tu préfère des engrais de nature organique .
Tu peu aller sur wiki pour le vérifier :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Engrais#E ... %C3%A9raux

Cela te permettra je pense d'y voir plus claire sur ce que tu cherche à savoir.
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Une fois de plus, je ne vais pas sur les sites Internet où l’on raconte tout et n’importe quoi, je lis ce qui est inscrit sur un sac de fumier du commerce.
Fumier.jpg
jojo17
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Re: fumier et engrais

Message par jojo17 »

Je te comprend mais c'est peut être pour cette raison que tu en viens à faire 2 erreurs:

1) historiquement la plupart des fertilisants utilisait autrefois étaient des fumures .

D'où le terme de fumer le sol car si en effet il s'agit d'amendements comme tu l'a dit, cela n'est pas uniquement des amendements mais aussi des fertilisants.

2) Que tu apporte tant d'azote ( à égalité ) à ta terre avec un engrais de synthèse ou avec comme tu dit un amendement type fumure. Au final cela ne changera rien au fait que tu aura apporter de l'azote à ta terre .

Après c'est vrais que telle fumure apportera plus d'azote au sol qu'une autre et que le fumier de poule apportera une dose différente que celui de cheval .

Ensuite je dirais qu'un fumier acheter en magasin n'aura pas le même impact qu'un fumier réaliser sur place ( perte en nutriments plus ou moins important ) et aussi que la plupart des agriculteurs conventionnel que je connais n'attendent pas un complet murissement du fumier avant épandage

Si tu attend trop longtemps une partie des nutriments dont ceux provenant de l'urine etc serons déjà partie dans le sol ou se trouve le tas de fumier .
Il faut donc attendre qu'il murisse mais pas qu'il soit si vieux qu'il deviendra comme tu le dit un simple amendement ayant perdu une bonne part de son pouvoir de fertilisation .

Sinon comme tu n'aime pas les sites comme wiki alors tu peu lire cela si tu comprend l'anglais :
http://narei.org.gy/wp-content/uploads/ ... Manual.pdf
https://conservancy.umn.edu/bitstream/h ... sequence=1

Après c'est toi qui vois si tu trouve toujours que c'est n'importe quoi .
Pellia
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Les sites, dans la majorité des cas, n’ont rien d’officiel. C’est n’importe qui qui raconte n’importe quoi, pour paraître, se faire mousser ou autre ? Si tu prends des livres de l’INRA tu auras des réponses qui ont pignon sur rue. Les réponses en s’aidant d’Internet, si, si c’est vrai je l’ai vu sur Internet ! ou : vu à la télé ! C’est du vent
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Re: fumier et engrais

Message par jojo17 »

Pellia

Bon ce que je pourrais te dire ou autre semble être considérer comme du vent, je pourrais argumenter mais je doute que cela change quoi que ce soit pour toi.

Donc comme Singha à mis un lien sur le fil ( confus sur les engrais pour un potager ... ) je me suis dit après y avoir jeter un coup d'oeil que cela serait pas mal que t'y jette toi aussi un coup d'oeil .

Je met en lien l'article sur les pommes de terre réaliser par aygues31 il y a un passage ou il parle du fumier en culture biologique .
Je te laisse te faire ta propre idée .
viewtopic.php?t=179844&start=
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Re: fumier et engrais

Message par Pellia »

Bonjour,
Tu peux écrire ce que tu veux et citer des liens, je ne suis pas sectaire, chacun est libre de penser et d’écrire ce qu’il veut. Perso, je possède des livres de l’enseignement, pour éviter les défaillantes de ma mémoire, je plonge le nez dans les livres et non sur Internet. Si tu réfutes ce qui est enseigné, libre à toi. Je sais très bien que si tu m’affirmes que le fumier a une bonne odeur de caramel vanillé, je ne ferai jamais changé d’avis.
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