"Caca" de poule dans le compost

[yuyu]

Bonjour,
Je lis régulièrement des posts d'Aygues (j'espère que tu passeras par ce post pour me répondre) qui nous met en garde en ce qui concerne l'utilisation des engrais, fumier etc.
Si j'ai bien compris, on doit calculer la quantité de fumier à mettre selon les besoins de légumes si on veut éviter la surdose et toute pollution.
Mais si je mets le caca de mes poules régulièrement au compost (et oui, je "nettoie" régulièrement le terrain où elles vadrouillent car c'est également un terrain où jouent des enfants en bas âge) comment puis-je chiffrer le npk de mon compost au final ? comment savoir la quantité que je mets ? C'est impossible à calculer !
J'espère que ma question à été claire et compréhensible

[aygues31]

Bonjour Yuyu,

Tu as répondu à la question ... pas évident à calculer
Une seule solution : apprécier le % de caca de poules par rapport au compost et faire une règle trois.
Cela te donnera une assez bonne idée même si tu te plantes à 10 ou 20%

Faire le calcul des apports au potager n'est pour moi qu'un "guide" pour ne pas faire trop d'excès ou d'impasse.
De la à penser qu'on apporte pile-poil ce qu'il faut ... il y a un grand pas que je ne franchirai pas.

Ta question est loin d'être inutile car il y a de très gros écarts entre la valeur nutritive d'un compost familial et des fécès de poule qui contiennent 4 fois plus d'azote et de potasse et 8 fois plus de phosphore !
Les fientes de poules au potager, c'est une bombe.

à+

[yuyu]

Merci d'être passé par là Aygues
Je viens de lire quelque part, que l'on peut compenser l'apport excessif des fientes de poules en amenant plus de carbone (donc plus de branches d'arbres par exemple...).
Qu'en penses tu ?

[aygues31]

on peut compenser l'apport excessif des fientes de poules en amenant plus de carbone (donc plus de branches d'arbres par exemple...).

Si tu parles du compost où on apporterait davantage de carbone pour compenser l'effet fientes de poules, c'est évident.

Le compost fonctionne avec le C/N qui doit tourner autour de 25 qui est le rapport C/N de la nourriture des bactéries qui transforment les déchets végétaux en humus.
les fientes, c'est de l'azote en pagaille mais aussi tonte de gazon, épluchures de fruits et restes de légumes.
les branches c'est de la lignine et de la cellulose donc du carbone mais aussi les feuilles mortes, la paille, le papier, le carton

Le C/N des fientes de volailles est autour de 10.
Le C/N de branches passées au broyeur est autour de 150.
Et cela va assez vite pour compenser : 90% de fientes + 10% de bois broyé te font un mélange à 24 de C/N

à+

[yuyu]

Merci pour ta réponse.
Je dois réfléchir à ton calcul parce que là, comme ça, tout de suite, il ne me paraît pas évident
J'imagine qu'il y a un produit en croix à réaliser ?

Autre question : est-il indispensable de passer les branches au broyeur ?

Encore un autre question : faire un tas à part de fumier de poule à composter, ne serait-il pas plus facile à gérer car je sais exactement ce qu'il y a dedans, donc je pourrais contrôler la quantité que je peux mettre au jardin et où le mettre exactement (légumes gourmands) ?

[le cerbere]

[quote="yuyu"... Mais si je mets le caca de mes poules régulièrement au compost (et oui, je "nettoie" régulièrement le terrain où elles vadrouillent car c'est également un terrain où jouent des enfants en bas âge) comment puis-je chiffrer le npk de mon compost au final ? comment savoir la quantité que je mets ? C'est impossible à calculer !
J'espère que ma question à été claire et compréhensible [/quote]
tu n'a pas besoin de savoir exactement la valeur NPK de ton compost (d’ailleurs, vouloir calculer la valeur d'un compost en se référant au NPK n'a pas de sens).
ce que tu doit viser, c'est l'obtention d'un "bon" compost équilibré. pour cela, il doit être équilibré dès le départ et composté de bonne façon. (le laisser prendre la pluie, par exemple, n'est pas une bonne pratique car les éléments n'ayant pas la bonne charge électrique pour être retenus par "le compost" seront en partie lessivés).
au final, la quantité de compost que tu doit apporter varie selon la culture qui va suivre et le sol (sa structure et sa vitalité) mais garde en mémoire qu'un demi cm de compost sur le sol est déjà un bon apport.

[yuyu]

tu n'a pas besoin de savoir exactement la valeur NPK de ton compost (d’ailleurs, vouloir calculer la valeur d'un compost en se référant au NPK n'a pas de sens).
ce que tu doit viser, c'est l'obtention d'un "bon" compost équilibré. pour cela, il doit être équilibré dès le départ et composté de bonne façon. (le laisser prendre la pluie, par exemple, n'est pas une bonne pratique car les éléments n'ayant pas la bonne charge électrique pour être retenus par "le compost" seront en partie lessivés).
...

Là je me rends compte que j'ai tout faux ! Je laisse mon compost prendre la pluie pour l'humidifier et je n'avais pas pensé au lessivage des éléments !
La bonne pratique est donc de le couvrir, et de l'arroser avec de l'eau de pluie quand il est trop sec ?

[aygues31]

vouloir calculer la valeur d'un compost en se référant au NPK n'a pas de sens.

C'est quoi ces affirmations péremptoires
Les protides, glucides et lipides n'ont pas de sens, non plus, dans ton alimentation ? ...
... pour les plantes, c'est N-P-K-Mg & Ca, que tu l'acceptes ou pas.

On ne conteste pas tes certitudes quant à la pertinence de la Permaculture et la Vimondculture, aussi tu nous laisses échanger sans s'interposer avec des formules toutes faites.

Et vive les tomates anciennes à 2 € le plant ... ça nourrit son homme

à+

[aygues31]

Là je me rends compte que j'ai tout faux ! Je laisse mon compost prendre la pluie pour l'humidifier

Non, tu n'as pas tout faux et c'est une bonne chose d'avoir son compost exposé à la pluie, je ne suis pas du tout d'accord avec le Cerbère.

Le 1er ennemi d'un compost est la sécheresse.
Les bactéries responsables de la transformation des végétaux en humus ont besoin de 3 choses pour travailler:
du carbone, c'est leur "carburant".
de l'azote, c'est leur "aliment".
de l'humidité, c'est leur "environnement".

Combien de jardiniers ont couvert leur tas de compost et se sont aperçu que le tout était sec, moisi et non fermenté.
Les fermentations provoquent une hausse des t° et le milieu se désèche, il faut compenser.

De plus le lessivage des minéraux est à craindre dans un milieu pauvre en matières organiques ... c'est loin d'être le cas d'un compost

Et puis, il suffit d'aller voir le fonctionnement d'une plate forme de compostage de déchets verts ... les tas sont arrosés pour apporter l'humidité indispensable à la fermentation des matières carbonées.

à+

[fredpapa]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci aygues31!

Je comprends bien mieux tu expliques à ta manière en détaillant tranquillement, plutôt que d'autres qui envoient en disant simplement ce qu'ils pensent plutôt que d’essayer à ce que tout le monde comprenne.

Cordialement, Fredpapa.

[le cerbere]

La bonne pratique est donc de le couvrir, et de l'arroser avec de l'eau de pluie quand il est trop sec ?

c'est bien cela mais il faut arroser avant qu'il soit trop sec ou l'ouvrir à la pluie en gérant la quantité d'eau reçu, ce qui implique de parfois devoir aller sous la pluie pour recouvrir le compost, pas pratique.

maintenant, aygues, je ne vais pas perdre mon temps à essayer de te faire comprendre tes carences tant tu est pétris dans tes certitudes inculquer par l'industrie agrochimique et autre qui place le npk comme valeur de référence et qui pense pouvoir "maitriser" le vivant.

cela fait bien années que je démontre la véracité de mes affirmations, sans brandir des chiffres dont ce moque le vivant, et en tout sol. cependant, il n'y a rien de mauvais à connaitre certain chiffre et maitriser le cycle des minéraux et autres éléments "mineurs". il ne faut pas pour autant les placer en référence. il est facile d'employer de belles tournures de phrase, de jolies tableaux bien détaillés pour impressionner les non initiés et leur faire croire que ce qui est dit est vérité absolut.

cette année encore, j'ai eu des récoltes de qualités sans déverser des tonnes d'engrais et sans traitement à tout va. pourtant beaucoup de mes voisins ou jardinier de France ont eu des déconvenues et ont perdus certaines cultures. je ne les moques pas, l'année fut difficiles (chez moi, 9 jour au dessus de 40°, une pointe à 46° et pas d'eau de pluie). pourtant , je n'ai pas pesé ou chiffré mes apports précisément, je n'ai pas fait tournoyer de formule mathématique sur les besoin en eau de chaque culture mais mon nouveau potager de 2 ans c'est beaucoup mieux comporté que ceux de mes voisins ayant, pour certain, plusieurs décennies.
je doit être sacrément chanceux pour aussi bien réussir en disant tant de conneries, vite, un loto!

[papillou]

salut; quand je nettoie le poulailler je balance tout sur le terrain : est je laisse faire la nature ( jusqu'à la prochaine plantation ) est quant c'est le moment je passe le motoculteur dessus : maintenant chacun fait comme ils veux

[aygues31]

certitudes inculquer par l'industrie agrochimique et autre qui place le npk comme valeur de référence

Combien il est facile de nier tous les fondamentaux de l'agronomie et de la nourriture des plantes pour vanter les pratiques de sciences parallèles qui plaisent aux gens qui n'ont pas les connaissances suffisantes pour faire la différence et suspecter la supercherie, le gourou du jardinage et les mystères de théories vaseuses de Mr Steiner.

Et quand tu écris dans ton blog << "La Vimondculture" est une méthode de culture que j'ai moi même mis au point, inspirée de méthodes de culture américaine, canadienne, australienne et japonaise ... >>, on peut tout craindre pour berner les gogos, une fois de plus !
C'est très "vendeur" ... en France, on est trop ignorants et on ne sait pas faire

Une méthode de culture avec pulvérisations foliaires de décoctions ou macérations d'ortie, consoude, prêle et de fougère, sans engrais, sans arrosage et sans traitement ... ça aide bien pour vendre ses plants de tomates "anciennes" à 2 € le pied ...
... que du bonheur.

Tu iras lire cette publication de la Société Nationale d'Horticulture qui reprend 15 années d'expériences sur les purins de plantes.

Il y est fait un résumé :
sur l'efficacité des décoctions et macérations de ail, fougère, menthe, ortie, consoude et prêle.
en traitement des pathogènes fongiques, des bactéries, des ravageurs et des effets en tant que fertilisants et biostimulants.

Je suis désolé mais << Aucun effet ... sur quoi que ce soit >> ... ou presque

Désolé mais, la aussi dans cette publication, il y a des courbes, des histogrammes et des beaux tableaux

à+

[jambe]

Aygues, excuse-moi mais tu sembles d'assez mauvaise foi quant aux compétences du cerbère, il suffit d'aller voir les posts de son jardin, 2014 par exemple pour constater que ses méthodes fonctionnent. A moins qu'il ne mente et n'utilise sournoisement tes tableaux NPK...?
Cependant ses méthodes sont très précises aussi et complexes, il ne s'agit pas de ne rien faire.

[aygues31]

Aygues, tu sembles d'assez mauvaise foi quant aux compétences du cerbère

Je n'ai jamais mis en cause les compétences de cet homme mais le discours qu'il tient et la négation des fondamentaux agronomiques qu'il se plait à répéter au long de ses interventions.

Cette manie qu'ont "certains"écologistes de nier toutes les connaissances que nous avons acquises pour comprendre comment une plante pousse, se nourrit et produit afin de bien se démarquer, est exaspérant.

C'est d'autant plus insupportable qu'ils en viennent jusqu'à tirer sur les minéraux NPK en parlant de l'industrie agrochimique, alors que les macérations qu'ils fabriquent sont aussi chimiques et qu'ils vantent le purin de consoude pour sa teneur en potassium

C'est un peu comme si le rebouteux du coin s’ingéniait à nier les fondamentaux de la médecine pour convaincre ses visiteurs de la pertinence de ses pratiques.

Et puis, qu'ils conduisent leur jardin comme ils le veulent, ça ne me gène pas du tout, mais qu'ils cessent d'écrire que parler de NPK est "une ineptie qui démontre nos carences".

Je rajoute pour expliquer ce que j'aimerais pouvoir lire de la part d'un écologiste cohérent et il en existe beaucoup mais ils ne se livrent pas aux âneries de Le cerbère, dans leur argumentaire. :

• << Oui, se soucier des niveaux d'apports de nutriments (N-P-K-Ca-Mg etc...) à nos légumes, c'est important pour leur nourriture et leur santé.
  Toutefois, en agriculture biologique, nous ne le faisons pas par des apports d'engrais minéraux mais à l'aide d'engrais organiques (fumiers, compost, farine de sang, corne broyée etc ...) >>

D'ailleurs, concernant les publications du GRAB (Groupe de Recherches en Agriculture Biologique), il suffit d'aller sur leur site pour lire que ces spécialistes du bio, non sectaires, parlent de NPK dans leurs conseils de fertilisation.
Un exemple dans leur fiche sur la production d'épinards.

Dans cet cet article d'Helène Vedie du GRAB sur la fertilisation en agriculture biologique, on trouve ce tableau :



L'agriculture biologique, dans ses conseils pour la production d'aubergines, parle des besoins en NPK de la culture et de la manière de les satisfaire.
Que Le Cerbère prenne note, donc, et cesse de nous distiller "sa sauce" qui ne repose sur rien, sauf à fustiger pour mieux exister lui même.

Désolé ... encore un "beau tableau avec NPK" mais il n'est pas de moi.

à+

[yuyu]

pour vanter les pratiques de sciences parallèles qui plaisent aux gens qui n'ont pas les connaissances suffisantes pour faire la différence et suspecter la supercherie, le gourou du jardinage et les mystères de théories vaseuses de Mr Steiner.

Ce qui me dérange chez Steiner, c'est que c'était un gourou aux thèses délirantes dont certaines très racistes. L'anthroposophie, c'est spécial quand même.... C'est comme les théosophes (dont il faisait partie avant de rompre avec eux), c'est une sorte de bric-à-brac spirituel pas très sérieux.

[yuyu]

pour vanter les pratiques de sciences parallèles qui plaisent aux gens qui n'ont pas les connaissances suffisantes pour faire la différence et suspecter la supercherie, le gourou du jardinage et les mystères de théories vaseuses de Mr Steiner.

Franchement, je ne comprends pas qu'on puisse se référer à Steiner
C'était un gourou aux thèses délirantes dont certaines très racistes. C'est spécial quand même.... C'est comme les théosophes (dont il faisait partie avant de fonder l'anthroposophie), qui est une sorte de bric-à-brac spirituel pas très sérieux.

[Pompotte]

Je remonte ce topic car la question m'intéresse pleinement maintenant que j'ai des poules et donc du fumier de poule.
J'ai cru comprendre que vu le taux d'azote (entre autre) des fientes de poules, il était intéressant d'incorporer dans mon compost de la paille comme matière carbone. Dans le cas de leur litière chez moi, ça tombe bien, la paille est déjà là.

Est-ce que dès lors je peux incorporer "à volonté" ce fumier à mon compost familial et une fois fermentée l'utiliser, ou bien malgré tout je dois limiter les apports de fumier de poule ?

[chuferlu]

Y'a des poules chez nous depuis toujours, mes parents faisaient un "tas", avec le "lapin" aussi, et effectivement tous les déchets grossiers, et beaucoup de paille de la litière. le carbone d'Aygues, où la "science" explique les bonnes vieilles façons.
Il était ensuite intégré au potager lors du bêchage, en tournante, une année là, l'autre la-bas.
On y' plantait poireaux, choux, patates, épinards, bettes, betteraves.
Perso, j'ai abandonné la bêche depuis longtemps
Les grands nettoyages je les mets aussi en tas, mais avec du fumier de vache et aussi des déchets grossiers. J'épands en automne.
Pour éviter le lessivage, sans entrer dans la polémique que je viens de lire, je couvre d'herbe fauchée, peignée, comme pour mes meules.
Les petits, nettoyages grattages, je les épparpille direct au dessus du paillis, surtout BRF.
Lorsque j'ai acquis ma broyeuse, tout le monde me mettait en garde contre la faim d'azote, je me suis dit que ça pourrait compenser , il pleut, l'azote se dissout, le BRF en absorbe une grande partie, le mycélium mange, y'en a un peu pour les racines et les plantes ne brulent pas.
Pour ceux que ça intéresse, ça marche, je n'ai jamais eu de "faim d'azote"
Certaines plaques je les place a côté des choux fourragers de plusieurs mois et en pleine croissance penchées pour que l'eau s"écoule en goutière.
Et les fientes "propres", sans litière, récupérées sous les perches, j'en fait un purin coup de fouet. J'en ai dix litres là, pour la poussée qu'on aura milieu de la semaine prochaine.

[yuyu]

Y'a des poules chez nous depuis toujours, mes parents faisaient un "tas", avec le "lapin" aussi, et effectivement tous les déchets grossiers, et beaucoup de paille de la litière. le carbone d'Aygues, où la "science" explique les bonnes vieilles façons.
Il était ensuite intégré au potager lors du bêchage, en tournante, une année là, l'autre la-bas.
On y' plantait poireaux, choux, patates, épinards, bettes, betteraves.
Perso, j'ai abandonné la bêche depuis longtemps
Les grands nettoyages je les mets aussi en tas, mais avec du fumier de vache et aussi des déchets grossiers. J'épands en automne.
Pour éviter le lessivage, sans entrer dans la polémique que je viens de lire, je couvre d'herbe fauchée, peignée, comme pour mes meules.
Les petits, nettoyages grattages, je les épparpille direct au dessus du paillis, surtout BRF.
Lorsque j'ai acquis ma broyeuse, tout le monde me mettait en garde contre la faim d'azote, je me suis dit que ça pourrait compenser , il pleut, l'azote se dissout, le BRF en absorbe une grande partie, le mycélium mange, y'en a un peu pour les racines et les plantes ne brulent pas.
Pour ceux que ça intéresse, ça marche, je n'ai jamais eu de "faim d'azote"
Certaines plaques je les place a côté des choux fourragers de plusieurs mois et en pleine croissance penchées pour que l'eau s"écoule en goutière.
Et les fientes "propres", sans litière, récupérées sous les perches, j'en fait un purin coup de fouet. J'en ai dix litres là, pour la poussée qu'on aura milieu de la semaine prochaine.

Merci pour tes conseils.
Pour l'instant je mets la paille avec les fientes directement sur le potager. Mais comme je n'ai qu'une seule poule je ne pense pas que cela risque d'en faire trop.

[chuferlu]

Non, si tu étales bien.
Un faisan qui chie sur une plante ne la tue pas, si il ne le fait qu'une fois...
Evite quand même les parcs a racines

[Pompotte]

Merci pour cette réponse. Bon ça ne répond pas complètement à ma question mais ça ouvre des possibles.

[chuferlu]

Merci pour cette réponse. Bon ça ne répond pas complètement à ma question mais ça ouvre des possibles.

Excuse moi, je pensais l'avoir dit.
Personnellement, je fais deux tas, les fientes sont très riches en azote
L'excès d'azote, peut brûler, affaiblir les tissus etc c'est pas conseillé, et encoe moins pour certains légumes que pour d'autres.
pour compenser, tu mets le litière, paille, branches, déchets grossiers; et tu auras un compost "fumier", riche en azote et pas nécessairement bon pour tout, mais super pour choux, betteraves, poireaux, oignons hâtifs,épinards, céléris....
Et d'un autre côté tu as le compost a pèpère, bon pour tout le reste, les semis, les repiquages...

[yuyu]

Non, si tu étales bien.
Un faisan qui chie sur une plante ne la tue pas, si il ne le fait qu'une fois...
Evite quand même les parcs a racines

C'est quoi un parc à racines ?

[chuferlu]

un parc? une plate bande peut être
A racines? ....