La fertilisation des artichauts.

[chuferlu]

Bon je cite alors (Françis BUCAILLE) :
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...

[Hallu]

Ce message a été modéré par Daniele 43, motif: : propos insultant

[chuferlu]

C'est mieux comme ça?

[sibex]

[quote
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...
[/quote]


cela veut dire quoi

[chuferlu]

[quote
"L'erreur classique ....C'est une erreur fondamentale car on peut amplifier un équilibre déjà existant. ...

cela veut dire quoi
[/quote]
Que c'est fondamental tiens!

[Pellia]

Bonsoir,
Il faut considérer le pouvoir absorbant d’un sol. C’est lui qui permet au sol de retenir dans leur masse certains engrais solubles et les empêcher d’être entrainés par les eaux de drainage. Il faut considérer que le terrain renferme de la chaux, de l’argile et de l’humus. Il faut s’assurer que le terrain renferme assez de chaux, des bonnes fumures organiques pour l’humus. L’apport d’argile est plus difficile à contrôler en raison des apports énormes nécessaires. La marne apporte presque les besoins.
Le pH d’un terrain que l’on cultive doit être connu, il peut être neutre ou offrir une réaction basique ou acide. Les terres sont classées suivant leur pH, voici ce que cela donne :
pH 3,5 - 4,5 : c’est la tourbière vosgienne acide. Si vous la drainer pour faire un reboisement, c’est l’échec total assuré. J’ai vu dans le sud des Vosges une tentative de reboisement avec des peupliers. Je passe sous silence mes propos en voyant le travail !
pH 4 – 5 : terre fortement acide (tourbeuse), où peu de végétation se développe (plantes spéciales).
pH 5 – 6 : terre moyennement ou faiblement acide, la vie microbienne est fortement ralentie, où il ne poussent que les plantes spéciales aux terres acides, à chauler fortement.
pH 6 - 6,5 : terre très légèrement acide, qu'il suffit de chauler régulièrement, convenant aux prairies : il faut y mettre des engrais calciques.
pH 6,5 - 7,5 : terre neutre de bonne qualité.
pH 7,5 – 8 : terre légèrement basique convenant a la plupart des cultures.
pH 8 – 9 : terre très alcaline ou les transformations se font difficilement, où il ne vient que les plantes des terres très calcaires. Il n’y a pas, à ma connaissance, de plante de jardin pouvant vivre dans ce milieu.
Pour l’artichaut, le pH optimum se situe entre 6,6 et 7,0, alors que celui de la pomme de terre est de 5 à 6.
Le pH a une importance

[chuferlu]

Pour en revenir aux artichaux; les miens donnent généralement très biien la première année; puis les touffes ne repoussent plus bien. Là elles doivent mesurer une trentaine de cm
je leur mets du fumier vieux tous les ans.
des cendres
Qu'est ce qui peux bien leur manquer?
Je ne rabattais pas les touffes, l'été est sec, elles séchaient seules, mais qu'est ce que je pourrais faire dans l'immédiat tout de suite demain?
Tendance acide aussi.

[sibex]

bonjour
le climat ?la variété, la potasse?

[sibex]

la suite si cela donne bien au début c'est que le sol est bien compatible ensuite cela diminue, jadis avant de les planter c'était deux brouettes de fumier à maturité par pieds

[chuferlu]

Le climat? Encore?
Espagne, nord ouest, c'adire entre une chaine de montagne a 2500 m (continuation des pyrénées jusqu'au Portugal a la groose louche) et la mer.
Montagne les pieds dans l'eau
Je vis trois plissements entre l'eau et les cimes
vallée aux pics a 1100m
450 , plein sud.
Ce n'est donc ni océanique ni hautes montagnes
Il a gelé la nuit , je suis en teeshirt maintenant
difficile a caser par rapport a un climat français
Assez humide, la Bretagne de l'espagne niveau pluie; sauf l'été ou il fait parfois torride

Mais je les réussissait a 30 km d'ici, en terrain très calcaire ; enfin très...les rochers afleurants étaient blanc éclatants

Variété; de laon, viloet, paimpol, piquant italien, et que sais je...
Potasse, fumé régulièrement depuis des siècles, surtout bovin, j'y ajoutes des poignées de cendres a chaque nettoyage de l'insert, peut être pas assez .
Eux je les ai en bout de parcs, c'est là que je jette les mauvaises herbes , au dessus du brf que j'y met en fin de saison
Terain argileux

ça ne donne que la première année

[sibex]

bonjour
il y a maintenant des variétés hybrides comme le concerto qui est cultivé en Algerie ou l'opale qui dans certain cas fait 2 récoltes par ans .............................A voir

[chuferlu]

bonjour
il y a maintenant des variétés hybrides comme le concerto qui est cultivé en Algerie ou l'opale qui dans certain cas fait 2 récoltes par ans .............................A voir

En Algérie??
Pourquoi deux récoltes?

[sibex]

bonjour
dans de bonnes conditions il fait deux fournées par an. je ne sais pas si le terme "remontant" est pertinent ?

[Nicole37n]

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.
Et le rang fait l'an dernier, n'a même pas voulu produire à moitié, certains pieds ayant périclité avec pucerons et fourmis qui montaient leur nids >> 15 cm le long des tiges.
Vu la place que çà prend, il y a de quoi abandonner...

[chuferlu]

bonjour
dans de bonnes conditions il fait deux fournées par an. je ne sais pas si le terme "remontant" est pertinent ?

Moi non plus, mais je demandais que faire la tout de suite, pas de savoir si il existait des remontants en Algérie...
Sinon pour avoir deux récoltes il suffit de faire la tournante classique.
C'est ce que je faisais, avec succès, jusqu'a mon arrivée ici.

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.
Et le rang fait l'an dernier, n'a même pas voulu produire à moitié, certains pieds ayant périclité avec pucerons et fourmis qui montaient leur nids >> 15 cm le long des tiges.
Vu la place que çà prend, il y a de quoi abandonner...

Moi aussi des pucerons comme toi, mais a certains
Mais là, il n'y a pas de pucerons et ils ne dépassent pas les trente cm.
Pour la place, j'en plante 2 en bout de parc.
Ça ne me prend donc pas trop de place

[Pellia]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre, c’est avec les amendements que vous allez le corriger. Les amendements organiques (fumier, compost, etc.) n’apportent qu’une partie des besoins à la plante. Je vais vous prendre un cas que je connais très bien, vous avez un terrain qui a un pH de 5,5, vous enfouissez du fumier bien décomposé, ne soyons pas chien, 600 kg/are. Un an après, vous allez le retrouver presque intact. Si vous avez mis des engrais, ils n’ont pas été absorbés par les plantes, ils ont été lessivés en pur perte.

[INDY27]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre, c’est avec les amendements que vous allez le corriger. Les amendements organiques (fumier, compost, etc.) n’apportent qu’une partie des besoins à la plante. Je vais vous prendre un cas que je connais très bien, vous avez un terrain qui a un pH de 5,5, vous enfouissez du fumier bien décomposé, ne soyons pas chien, 600 kg/are. Un an après, vous allez le retrouver presque intact. Si vous avez mis des engrais, ils n’ont pas été absorbés par les plantes, ils ont été lessivés en pur perte.

Bonjour,

"Fumier bien décomposé", ça manque de précision. Quel fumier ? Tous les fumiers n'ont pas la même valeur

[chuferlu]

Bonjour,
Vos récoltes minables la seconde année sont faciles à comprendre. La première année, l’artichaut a absorbé tout ce qui lui est nécessaire. La seconde année, les propriétés chimique du sol ont été modifiées, ce n’est pas votre brouette de fumier qui va compenser les pertes. Il faut que le pH se situe entre 6,6 et 7,0 pour l’artichaut. Vous semblez ne pas vouloir l’admettre,

Tout d'abord , personne d'autre qu'hallu n'a mis en doute le PH, et ce n'est pas lui mais moi qui pose la question.
Ensuite, celà ne me semble pas si inéluctable puisque sur d'autres terrains je n'avais jamais rencontré ce problème.
Comme d'habitude , une réponse pour générer une polémique ça devient lassant.

[sibex]

bonjour
Le Ph est important , mais si il n'est pas adapté la premieère année serait pas productive ?ou très peu ? c'est là que j'ai un peu plus de mal à comprendre le pourquoi.

[CBD]

Je suis dans le même cas que chuferlu, pas de récolte la 2e année malgré tous les soins voulus.

Idem, pas moyen d'obtenir une 2ème récolte ou très peu en deuxième année. J'ai fait quelques tests à l'époque avec des semis F1 et des plants achetés d'hybrides ou de variétés stabilisé et les semis donnaient de meilleurs résultats, mais même avec des F1 vigoureux, la deuxième année était médiocre.

La plupart du temps le pied principal s'épuise de manière irrémédiable comme une bisanuelle. Les rongeurs font aussi le boulot en hiver. seuls certains rejetons pourraient s'affranchir dans d'excellentes conditions et prendre le relais mais c'était pas mon cas, la plante a besoin d'un sol de base de très grande qualité, de la flotte .....même en amendant comme un cochon, les ressources disponibles sont vite épuisées, c'est vraiment très gourmand.

C'est une magnifique plante et un régal mais beaucoup de boulot ingratement remercié lorsque l'on a pas les conditions parfaites, J'ai arrêté. A quantité de boulot égale, les asperges sont plus intéressantes chez moi...

[chuferlu]

Mais y'a quand même un truc qui cloche...
Si tu fumes, plantes, récolte juste quelques artichaux, laisse les fanes sur le terrain ou est parti le potasse, le phosphore???
Envolé ou quoi?
Le carbonate de chaux et l'azote c'est soluble, donc lessivé; mais si on remet du fumier en pâillage et quelques poignées de carbonat de chaux en début de saison...
ça ne me convainc pas
Par contre la pîste rongeur de CBD, me parle plus; je vais aller voir après l'orage

[Pellia]

Bonsoir,
Comparez la culture d’une parcelle avec votre porte-monnaie. Un samedi vous faites vos courses avec un porte-monnaie bien rempli, ça fonctionne très bien. Le samedi suivant vous retournez au marché sans avoir compenser ce qui s’est évaporé de votre porte-monnaie, ça ne fonctionne plus ! Pour l’artichaut, qui est un gros gourmand et aussi les autres plantes, dans une terre vierge, la première année vous avez une bonne récolte. La seconde année sans apport, c’est l’échec.
Le pH, c’est de la chimie. Un sol qui a des propriétés chimiques défectueuses, les microbes aérobies et les anaérobies seront détruits, le sol sera stérile. C’est le cas avec des pH inférieur à 5 et supérieur à 9.
Le fumier, il est de qualité variable suivant ses origines, c’est un engrais pauvre et encombrant. Par tonne, il contient entre 12 et 15 kg d’éléments fertilisants. Son rôle est surtout de se transformer en humus. Le pH d’un sol intervient, si le sol est trop acide, la décomposition du fumier ne se fera que partiellement, voire pas du tout.
Expérience perso ; dans tous les traités de jardinage vous pouvez lire que l’artichaut vient bien sous tous les climats, il craint le froid. Le sol doit être ameubli profondément (extrait d’un livre d’une grande édition). Je possède une terre avec un pH de base de l’ordre de 5,5. J’ai acheté des œilletons et je n’ai jamais récolté d’artichaut (capitule), cela pendant des années. J’ai découvert que l’artichaut ne vit pas dans ce genre de sol alors que la pomme de terre y fait des miracles. Il m’a fallu mettre en valeur le terrain en apportant beaucoup de matières organiques et de la chaux en respectant les précautions d’emploi particulières de cette dernière. Pour l’artichaut le pH optimum se situe entre 6.6 et 7.0. Je suis arrivé au fil des années à remonter le pH à 6,5. Tous les ans c’est apports de matières organiques, chaux et engrais en respectant les règles d’emploi.
La chaux et le pH, vous ne pouvez pas augmenter le pH de plus d’un point par an. Un point est en réalité un dixième de point (0,1). Si vous apportez une trop grosse quantité d’amendements, vous modifiez brusquement l’équilibre microbiologique du sol et vous accélérez très rapidement la destruction de l’humus.
Les terrains argileux sont réputés acides pour la simple raison qu’ils contiennent des sels minéraux acides comme les silicates d’alumine.
L’idéal serait de posséder une terre franche ou terre silico-argilo-calcaro-humifère, je n’en connais pas.

[Pellia]

Bonjour,
Je vais continuer, souvent dans la tête, il y a un mélange des mots fumier, terreau, humus. Hé bien nom le fumier bien décomposé n’est pas du terreau et encore moins de l’humus.
L’humus ressemble à une sorte de charbon, il provient d’une première décomposition de matières organiques végétales par l’air. Les grains d’humus sont gros, irréguliers et spongieux, ils ont la propriété de retenir l’eau. Ils rendent la terre plus chaude et plus perméable, c’est un colloïde. L’ammoniaque contenue dans le fumier à la propriété de dissoudre l’humus, c’est le jus de fumier couleur café. Par sa décomposition, l’humus libère de l’azote minéral, indispensable dans les sols en empêchant l’érosion.
La physique des sols, mais c’est très simple !

[chuferlu]

C'est très bien, tu es un expert , nous sommes tous impressionnés par ton grand savoir livresque
Mais je n'ai pas avancé d'un iota.

[Pellia]

Bonjour,
Mon savoir livresque, bof, c’est comme la bicyclette, il suffit de l’enfourcher pour savoir que l’on ne l’a pas oublié.
Ce matin, étant victime d’un torticolis, j’ai laissé tomber la culture in situ pour rechercher le pH des principales plantes cultivées, pratiquement rien pour le potager. Je suis allée sur Inter niet pour essayer de trouver un document de l’INRA, aucun résultat. En revanche j’ai lu que les fougères vivaient dans des milieux acides. Je peux vous certifier qu’il y a des fougères dans tous les milieux. Une qui est particulière c’est la fougère aigle, dans les milieux acides, elle est luxuriante, milieux basique elle est moins prospère. Aux environs de la neutralité, elle disparaît.
Vous pouvez estimer le pH de vos parcelles avec les plantes qui y croissent majoritairement. Un pH-mètre est plus fiable. Rien ne vaut une analyse du sol par un labo, avant de mettre du 3 fois 15 en pure perte pour vos artichauts et autres plantes