disparition des phyto pour les particuliers

Ce forum est consacré à l'utilisation des produits phyto-sanitaires pour soigner et entretenir les plantes.
chuferlu
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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par chuferlu » mer. 19 juil. 2017 23:01

J'ai été voir vermorel tiens.
Il a inventé cet appareeil contre le mildiou de la vigne. A ma décharge y'en avait pas en Belgique de vignes dans nos fermes en tous cas
.
Si l'herbe est plus verte dans le jardin de ton voisin, laisse le s'enmerder a la tondre

gege74
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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par gege74 » mer. 19 juil. 2017 23:50

Du plus loin que je me souvienne, années 45, j'en ai toujours vu un, dans ma ferme natale, le modèle à dos ; pour traiter les doryphores et le mildiou des pommes de terre.
Jardinier bio-chimique et lunatique.

chuferlu
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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par chuferlu » jeu. 20 juil. 2017 10:05

Encore duex importés.
Et quid des deux traitements minimum contre la septariose, puis la rouille et ensuite le traitement contre la fusariose sur épi?
Tu veux me dire que tes parents traitaient aussi leur blé?
Jusqu'il y'a une petite cinquantaine d'années les céréales n'étaient pas traîtées; elles mesuraient un mètre, un metre cinquante et parfois se couchaient.
maintenant elles sont beaucoup plus courtes, par sélection des plus faibles (qui a la fenaison, se coucheront plus près et se diffuseront donc moins loin), et ont besoin d'un passage desherbant sélectif (n'étoufant plus) et minimum de trois passages antifongiques; dont un au malathion.
Il ne faut pas se voiler la face, ce sont les grands producteurs de phyto-sanitaire qui sont aussi les fournisseurs de semences; tant que cet état de fait perdurera, la résistance aux maladies ne les intéressera pas du tout.
Et ce sont leurs représentant qui traînent aux cotés de nos dirigeants; qui rédigent les cahier des charges. Demande quelles variétés étaient plantées sur tes terres et tu verras qu'elles ont été presque toutes bannies; deux ou trois par an dispâraissent ainsi depuis le plan marshall, ce n'est pas moi qui l'invente, documentez vous.

Même chose pour le maïs (une plante qui au départ n'avait presque pas besoin d'eau par exemple), pour la plupart des fruits, tous calibrés, nains, pour presque toutes les cultures.
Certains paysans ont commencé a se réveiller, suite aux maladies "professionelles", a la précarité, la dépendance; du coup ces sociétés achètent maintenant beaucoup de terres, balayant tout obstacle naturels (reliefs, haies, ...)et faisant d'immenses champs en monoculture; le "paysan" est malheureusement de plus en plus juste un conducteur d'engins, juste capable de suivre le protocole de ^plantation qu'on lui fourni.

Nous avons la possibilité technique,de sélectionner et améliorer nos variétés en fonction d'autres critères que la présentabilité etc... et ou si ça ne se fait que très timidement es sans aide publique, ensuite ces variétés ne sont pas ajoutées au cahier des charges donnant droit aux précieuses subventions.
Ou alors il y'a quelques timides initiatives locales, ou consommateur et producteur s'associe; je me souvienn s d'un boulanger-meunier-fermier en Normandie qui sautait les intermédiares au profit d ela qualité.
Ou comme celle ci
:https://reporterre.net/Il-retrouve-et-c ... -la-chimie
On commence a se dire timidement que les blés ont maintenant des taux plus élevés en gluten, moins de protéines...mais les paysans sont tenus par les couilles.

Du coup ce débat fait les choux gras des marchands; "qui peut avoir accès aux phyto?"
C'est pas la bonne question.

Du coup
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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par chuferlu » mer. 26 juil. 2017 12:24

Tiens, un video qui doit avoir une dizaine d'années (on ne trouve malheureusement plus ces chemises), et qui au début parle des blés et des pesticides . Je suis aller voir, Claude Bourguignon est bien ingénieur agronome, évadé de l'INRA.

https://www.youtube.com/watch?v=vzMhB1fgWew
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msf
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Re: disparition des phyto pour les pariculiers

Message par msf » lun. 07 août 2017 11:05

emille a écrit :
ven. 10 mars 2017 12:53
msf a écrit :
CBD a écrit :Msf, tu ne peux pas concevoir le jardinage sans phyto, en fait c'est dans ta tête le blocage car on est est nombreux à jardiner sans aucun traitements et ça se passe très bien.
Change de variété peu être ça se passera peu être mieux aussi, ou tout simplement ta manière de cultiver peu être bien...

Mes gosses et la planète sont plus important que tes rendements en PDT!
je ne doute pas que tu arrives a faire pousser quelques plantes sans trop de problèmes. Mais il y en a certaines pour lesquelles les phytos sont incontournables.
La famine irlandaise de 1845 en atteste puisque les récoltes de pdt de cette année avaient été détruites par la mildiou.
J'aimerais bien connaitre ta liste de plantes pour lesquels les traitements phyto sont incontournable...

Le pommier et le poirier à cause du carpocapse.

La cerise à cause de la mouche de la cerise et de la drosophile.

Le poireau à cause de la mouche, le filet n'est pas une solution adéquate : la mouche passera à la moindre ouverture/faille, cela veut aussi dire qu'il y a un filet constamment entre toi et ta plante, ce n'est pas mon idée du jardinage, autant acheter ses poireaux dans ce cas là

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par jardiniere31 » lun. 07 août 2017 11:17

Tien, t'es rentré de vacances?

Comme beaucoup, je fais pousser mes légumes sans aucun traitement chimique ...
Mais .........
Je passe pas mal de temps à récolter diverses plantes : consoude, orties, tanaisie, feuilles de rhubarbe, prêle et je confectionne des purins ou des décoctions qui me servent à faire fuir les bébettes indésirables. La décoction de feuilles de rhubarbe est assez efficace contre la mouche du poireau.

Bien sûr, çà va plus vite d'aller à la jardinerie acheter un flacon de poison et dire qu'il n'y a pas d'autre solution.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » lun. 07 août 2017 13:38

jardiniere31 a écrit :
lun. 07 août 2017 11:17
Tien, t'es rentré de vacances?

Comme beaucoup, je fais pousser mes légumes sans aucun traitement chimique ...
Mais .........
Je passe pas mal de temps à récolter diverses plantes : consoude, orties, tanaisie, feuilles de rhubarbe, prêle et je confectionne des purins ou des décoctions qui me servent à faire fuir les bébettes indésirables. La décoction de feuilles de rhubarbe est assez efficace contre la mouche du poireau.

Bien sûr, çà va plus vite d'aller à la jardinerie acheter un flacon de poison et dire qu'il n'y a pas d'autre solution.
Les feuilles de rhubarbes sont un poison !

Et récolter toutes ces plantes et en faire des purin serait plus rapide que d'aller à la jardinerie ? j'en doute.

Si ta solution pour la mouche du poireau est si efficace que ça, dépeche toi d'en faire part aux chambre d'agriculture, a la fnsea et au ministere de l’agriculture et à l'INRA, car tous ces gens expérimentés, diplomés, instruits...ne sont pas au courant.

En plus tu deviendras célèbre. Dépêche toi avant que quelqu'un te vole ton idée révolutionnaire et la fasse passer pour sienne.

Et du coup pour le carpocapse qui sévit depuis le 19eme siecle et tu proposes quoi dans les jardins ?

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par jardiniere31 » lun. 07 août 2017 16:03

Attends, j'ai écris qu'il était plus facile d'aller à la jardinerie acheter un bidon de poison et pas le contraire....

Ensuite, je ne suis pas sûre que les solutions à la portée de tout le monde avec zéro euro les intéresse. Eux ce qu'ils veulent c'est gagner des sous en fabriquant leur poison et en le vendant à la majorité. Sinon pourquoi les grandes firmes auraient elles tenté de faire interdire les PPNP?

Les feuilles de rhubarbe sont un poison? Mais je ne les mange pas!!!!!!!!!!!!!!!!!J'en fais un purin que je pulvérise sur mes poireaux pour empêcher la mouche de pondre.

Il y a une chose que j'aimerai que tu m'expliques : une fois tu prêches pour le tout naturel, une autre fois pour le chimique à tout va :oh: :oh: :oh:
Définitivement, quelle est TA position dans TON jardin sans te préoccuper des problèmes des professionnels que nous ne pouvons pas solutionner.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par fanch_53 » lun. 07 août 2017 18:58

C'est un troll. Il prêche tout et son contraire. Laisse tomber...

+1 pour la décoction de rhubarbe, ça a chez moi éradiqué les pucerons. Sur un végétal comestible, même si c'est une préparation naturelle, il y a un délai pour l'entrée sur la parcelle traitée et un délai pour la consommation. Comme un phyto chimique.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Pellia » mer. 30 août 2017 23:20

Bonsoir,
Toutes vos réponses sont intéressantes à lire, les décoctions à base de poudre de perlimpinpin additionnée d’eau distillée, en effets placebos c’est peut-être bon ? Si l’on avait pas introduit toutes ses plantes horticoles cultivées pour leur feuillage ou pour leurs fleurs, les légumes qui sont modes ou tendance, si l’on ne fabriquait pas des légumes polyploïdes pour le consommateur qui absorbe de la Granny Smith vertes, on l’a formaté à la déguster verte, il ignore le gout et la couleur lorsqu’elle est mure. En même temps l’on a introduit des virus, bactéries, des prédateurs comme la coccinelle asiatique (Harmonia axyridis) qui a éliminé notre coccinelle autochtone. Les bêtises en agriculture, horticulture, etc. ce n’est pas nouveau. J’ai vu une personne lessiver un mur au glyphosate. Parce que les plantes qui croissaient sur le mur, ça faisait sale ! Donner une boîte d’allumettes à un enfant de 5 ans pour jouer, c’est risqué. C’est vrai, j’ai vu un produit qui était très efficaces contre les doryphores et les autres ravageurs. Un jour l’emballage a changé, l’efficacité aussi, alors on a doublé la dose, mélangé avec d’autres produits etc. Attendons ! Les indésirables ne vont pas repartir chez eux.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par jardiniere31 » jeu. 31 août 2017 8:26

Tout çà pour nous dire :?:

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par chuferlu » jeu. 31 août 2017 10:19

jardiniere31 a écrit :
jeu. 31 août 2017 8:26
Tout çà pour nous dire :?:
Tout ou son contraire
Si l'herbe est plus verte dans le jardin de ton voisin, laisse le s'enmerder a la tondre

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » jeu. 09 nov. 2017 13:41

Hulot vient d'annoncer que le gouvernement ne respecterait pas la loi de transition énergétique (report de l'objectif de la baisse de la part du nucléaire prévu pour 2025).
Cette meme loi qui impose la disparition des phytos pour les particuliers qui eux seront obligés de la respecter.
Il nous dit aussi qu'il va prolonger le glyphosate pour 5 ans ! (3 ans + 2 ans de délai de grâce !) Le pire c'est qu'il existe depuis un moment des solutions pour se passer du glyphosate : cela s'appelle la herse étrille et la houe rotative. Mais ça les médias ne le disent pas, ni la FNSEA d'ailleurs, ni Hulot qui nous parle de détresse des agriculteurs ! Mais ceux qui sont passés du glyphosate à la herse ne sont pas en détresse au contraire !

Il est temps que cette farce se termine. Il est évident que la solution chimique est parfois nécessaire sinon on l'aurait interdit pour tout le monde depuis longtemps.
C'est comme si quand vous allez à l’hôpital pour une maladie grave on vous proposait une décoction de prele au lieu d'un médicament qui vous sauvera la vie.
Prétendre que le naturel est la solution à tout est une imposture intellectuelle.
Dernière modification par msf le jeu. 09 nov. 2017 13:50, modifié 1 fois.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » jeu. 09 nov. 2017 13:48

jardiniere31 a écrit :
lun. 07 août 2017 16:03
Attends, j'ai écris qu'il était plus facile d'aller à la jardinerie acheter un bidon de poison et pas le contraire....

Ensuite, je ne suis pas sûre que les solutions à la portée de tout le monde avec zéro euro les intéresse. Eux ce qu'ils veulent c'est gagner des sous en fabriquant leur poison et en le vendant à la majorité. Sinon pourquoi les grandes firmes auraient elles tenté de faire interdire les PPNP?

Les feuilles de rhubarbe sont un poison? Mais je ne les mange pas!!!!!!!!!!!!!!!!!J'en fais un purin que je pulvérise sur mes poireaux pour empêcher la mouche de pondre.

Il y a une chose que j'aimerai que tu m'expliques : une fois tu prêches pour le tout naturel, une autre fois pour le chimique à tout va :oh: :oh: :oh:
Définitivement, quelle est TA position dans TON jardin sans te préoccuper des problèmes des professionnels que nous ne pouvons pas solutionner.
Je vais te le dire très clairement.

Ma position est la solution naturelle dans tous les cas où elle est possible et la solution chimique quand il n'y a pas d'alternative.

Tu admets que les feuilles de purin sont un poison, très bien, et que tu ne les manges pas, encore mieux, mais les insecticides chimiques tu ne les manges pas non plus ! Alors pourquoi es tu contre ?

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Paclair » jeu. 09 nov. 2017 15:05

Msf c'est une obsession chez toi l'interdiction des produits phyto, tu as une capacité à remettre systématiquement le sujet sur la table chaque semaine depuis des mois, et à chaque fois la même conclusion quel que soit le cas évoqué: les produits phyto dégelasses c'est pas idéal mais on a pas le choix. C'est tellement systématique que ça en devient grossier.

Tu t'évertues à coup de démonstration souvent douteuses à faire croire aux débutants et ignorants de ce site que jardiner sans monsanto, bayer et syngenta n'est pas possible mais jardines tu vraiment?

tes dires sur tes pratiques depuis quelques mois laisse à penser que la production de ton jardin ne vaut pas mieux que le rayon fruit légumes d'un supermarché lambda, et même surement pire. Avis aux amateurs!^

En tout cas ce qu'il faut retenir est que tu craches sur l'avenir de nos enfants donc pour ma part t'est classé dans la catégorie
Ce message a été modéré par Esox10, motif: Merci de mettre les mots en entier si tu en as le courage.

et je tenais à te le dire.
une fois tu prêches pour le tout naturel, une autre fois pour le chimique à tout va
Il prêche surtout le naturel pour mieux te vendre ses phytos concérigènes. Son discours est rétrograde et orienté, on se croirait à la FNSEA, ces gens qui se prennent pour des paysans mais ni plus ni moins que des petites mains pollueuses de l'agroalimentaire.

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