La bouillie Bordelaise : C'est fini !
- BillKosby2
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Moué, bof, mes tomates sont bio, je pense, mais je les lave quand même car la pollution est partout et elles n'y échappent pas .Bah, pour moi, Bio = je peux manger la tomate sans la laver
- Sylviebvs
- Empereur jardinier
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Pareil !
Avec les poussières de l'air, la pluie, les bestioles qui peuvent se poser n'importe où (poubelle, déjection, etc....) avant de se poser sur les tomates, je lave. D'ailleurs, je lave sysèmatiquement tous les fruits et légumes.
Avec les poussières de l'air, la pluie, les bestioles qui peuvent se poser n'importe où (poubelle, déjection, etc....) avant de se poser sur les tomates, je lave. D'ailleurs, je lave sysèmatiquement tous les fruits et légumes.
Sylvie
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Faut arrêter de respirer alors !
Je lave mes légumes quand je fais une salade, mais quand je suis au jardin, si je peux pas prendre une tomate ou une fraise sans rentrer, autant les acheter à carrouf, pareil pour les enfants.
Je lave mes légumes quand je fais une salade, mais quand je suis au jardin, si je peux pas prendre une tomate ou une fraise sans rentrer, autant les acheter à carrouf, pareil pour les enfants.
- BillKosby2
- Fruit de la jacasse
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Et même si je lave les legumes du jardin, je sais qu'ils n'ont pas reçu sur la tête toute une panoplie de molécules chimiques pollueuses de l'environnement et préjudiciables pour la santé .
-
- Fleur de pipelette
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Pas mal de publis pointent 10g/l comme étant la dose la plus efficace ; exemple :
http://www1.inea.it/ist/9pdf/ue22ing1.pdf
Ça montre aussi que c'est sensiblement moins efficace que les fongicides de synthèse.
L'huile de tournesol (émulsion à 0.5%) permet de limiter efficacement l'étendue du mildiou sur la tomate :
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 698.x/full
A priori, c'est utilisable en synergie avec le bicarbonate (Horst 1992 a montré que l'action du bicarbonate était renforcée par l'usage d'une émulsion d'huile).
Ça permet peut-être de gagner un peu.
Le potassium bicarbonate a l'air plus efficace que le sodium bicarbonate. Mais bon, c'est plus dur à trouver.
Il y a une étude assez intéressante ici (http://www.hriresearch.org/docs/publica ... 13-117.pdf) qui montre que :
- le palmolive est efficace, mais phytotoxique
- l'ajax marche par contre assez bien, ainsi que pas mal de savons domestiques.
- idem pour le bicarbonate
- certains engrais ont un effet positif, mais limité.
Vous y trouverez également les dosages.
En règle générale, je trouve ça dommage de se tourner vers la prêle ou le neem : cela revient à utiliser des molécules fongicides non testées, voire non-connues, à un dosage que vous ne maitrisez pas vraiment. C'est naturel, certes, mais je ne vois pas bien en quoi c'est mieux qu'un fongicide de synthèse.
Je trouve le bicarbonate, l'huile et le savon plus sûr : pour le coups, ils n'agissent pas via des molécules actives, mais ont un effet physique.
Dans la ligne des actions physiques contre le mildiou, ce truc a l'air vraiment marrant, j'aimerai bien l'essayer :
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... 0809507551
http://apsjournals.apsnet.org/doi/abs/1 ... TO-96-0967
Ça choppe les spores grâce à de l'électricité statique.
Dès que j'ai le temps, j'en bricole un.
Ceci dit, peut-etre qu'une lingette électro-statique a le même effet.
http://www1.inea.it/ist/9pdf/ue22ing1.pdf
Ça montre aussi que c'est sensiblement moins efficace que les fongicides de synthèse.
L'huile de tournesol (émulsion à 0.5%) permet de limiter efficacement l'étendue du mildiou sur la tomate :
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 698.x/full
A priori, c'est utilisable en synergie avec le bicarbonate (Horst 1992 a montré que l'action du bicarbonate était renforcée par l'usage d'une émulsion d'huile).
Ça permet peut-être de gagner un peu.
Le potassium bicarbonate a l'air plus efficace que le sodium bicarbonate. Mais bon, c'est plus dur à trouver.
Il y a une étude assez intéressante ici (http://www.hriresearch.org/docs/publica ... 13-117.pdf) qui montre que :
- le palmolive est efficace, mais phytotoxique
- l'ajax marche par contre assez bien, ainsi que pas mal de savons domestiques.
- idem pour le bicarbonate
- certains engrais ont un effet positif, mais limité.
Vous y trouverez également les dosages.
En règle générale, je trouve ça dommage de se tourner vers la prêle ou le neem : cela revient à utiliser des molécules fongicides non testées, voire non-connues, à un dosage que vous ne maitrisez pas vraiment. C'est naturel, certes, mais je ne vois pas bien en quoi c'est mieux qu'un fongicide de synthèse.
Je trouve le bicarbonate, l'huile et le savon plus sûr : pour le coups, ils n'agissent pas via des molécules actives, mais ont un effet physique.
Dans la ligne des actions physiques contre le mildiou, ce truc a l'air vraiment marrant, j'aimerai bien l'essayer :
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... 0809507551
http://apsjournals.apsnet.org/doi/abs/1 ... TO-96-0967
Ça choppe les spores grâce à de l'électricité statique.
Dès que j'ai le temps, j'en bricole un.
Ceci dit, peut-etre qu'une lingette électro-statique a le même effet.
- jeangab
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
attention, ce n'est pas le mildiou (late blight), mais l'oïdium (powdery mildew).Ryuujin a écrit :Dans la ligne des actions physiques contre le mildiou
ça confirme en tout les cas que le bicarbonate a bien une action sur l'oïdium.
intéressant le coup de l’électricité statique pour capturer les spores
Don't Tread On Me
-
- Fleur de pipelette
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Oups, pardon ; j'ai dérivé vers mes propres problèmes (sur chêne)...
Ceci dit, capturer les spores devrait marcher pour tous les champis de ce type.
Je vais surement tester avec des lingettes cet été.
Ceci dit, capturer les spores devrait marcher pour tous les champis de ce type.
Je vais surement tester avec des lingettes cet été.
- jeangab
- Grossiste en parlotte
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
ben, je ne vois pas réellement de raison pour que ça ne marche pas avec les spores de phytophthora infestans (je ne pense pas que les spores d'oomycètes soient fort différent de ceux de l'oïdium (érysiphacées))Ryuujin a écrit :Ceci dit, capturer les spores devrait marcher pour tous les champis de ce type.
Je vais surement tester avec des lingettes cet été.
quoi qu'il en soit, cette idée de piège électrostatique à spore me plait bien
Don't Tread On Me
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- Graine de timide
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
tres bel inventaire a la prévert de ce qui est bio, naturel , ou qui ne l'est pas....
premier point: tout ce qui est sur terre y etait deja avant nous, c'est donc naturel.....
on parle du petrole comme une invention humaine, et bien non, ca existe dans le sol a l'etat naturel ca n'en fait pas un produit anodin.
le craquage du petrole permet de tirer des centaines de molécules, des plus gentilles, aux pires de saloperies.
les plantes, certaines sont toxiques a tuer et d'autres se mangent, elle sont pourtant toutes issues d'evolotion de plantes indigéne, on ne les a pas apportées de mars en arrivant, elles existent depuis que le monde ets monde...
bref , dans les catégories "bio" ,"pas bio" et "chimique" , dites moi qui a raison?
premier point: tout ce qui est sur terre y etait deja avant nous, c'est donc naturel.....
on parle du petrole comme une invention humaine, et bien non, ca existe dans le sol a l'etat naturel ca n'en fait pas un produit anodin.
le craquage du petrole permet de tirer des centaines de molécules, des plus gentilles, aux pires de saloperies.
les plantes, certaines sont toxiques a tuer et d'autres se mangent, elle sont pourtant toutes issues d'evolotion de plantes indigéne, on ne les a pas apportées de mars en arrivant, elles existent depuis que le monde ets monde...
bref , dans les catégories "bio" ,"pas bio" et "chimique" , dites moi qui a raison?
- pecheurfou83
- Graine de timide
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- Inscription : jeu. 03 mai 2012 19:40
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
bonjour à toutes et tous
j'arrive un peu tard sur le sujet, mais j'ai déplacé et planté de nouveaux pieds de celeri branche, qui sont très bien parti, mais la SEPTORIOSE arrive à grands pas ,j'ai traité cesoir bouillie bordelaise mais je ne vois pas d'effet flagrand déjà depuis plusieurs années.
Donc je vais essayer dans quelques jours avec bicarbonate pour voir la différence, d'autant que j'ai des panais attaqués aussi!
Couper les feuilles atteintes sur panais pas grave mais celeri ça fait mal au coeur, surtout que maintenant on va commencer les soupes!!!!
merci pour le tuyau!!
j'arrive un peu tard sur le sujet, mais j'ai déplacé et planté de nouveaux pieds de celeri branche, qui sont très bien parti, mais la SEPTORIOSE arrive à grands pas ,j'ai traité cesoir bouillie bordelaise mais je ne vois pas d'effet flagrand déjà depuis plusieurs années.
Donc je vais essayer dans quelques jours avec bicarbonate pour voir la différence, d'autant que j'ai des panais attaqués aussi!
Couper les feuilles atteintes sur panais pas grave mais celeri ça fait mal au coeur, surtout que maintenant on va commencer les soupes!!!!
merci pour le tuyau!!
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- Graine de timide
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- Inscription : ven. 09 mars 2018 17:59
- Région : Provence Alpes Côte d'Azur
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Bonjour,
Je suis nouveau ur ce forum et suis très intéressé par votre démarche concernant l'utilisation du bicarbonate de soude. Avec quelques années de recul je souhaiterai savoir ou vous en êtes. Pouvez vous me faire part de votre expérience .
D'avance merci
Je suis nouveau ur ce forum et suis très intéressé par votre démarche concernant l'utilisation du bicarbonate de soude. Avec quelques années de recul je souhaiterai savoir ou vous en êtes. Pouvez vous me faire part de votre expérience .
D'avance merci
- emille
- Liseron du clavier
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- Inscription : lun. 12 oct. 2009 9:50
- Région : Nord Pas-de-Calais
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Je n'ai lu que le titre.
La BB n'est pas un bon produit même si elle est utilisable en bio. Il faut limiter les doses pour ne pas intoxiquer le sol mais ce n'est pas tout ! Son efficacité, réelle, est toute relative. Je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser un produit qui au final n'arrivera pas à endiguer une maladie si les conditions climatiques post traitement lui sont défavorables donc favorable à la maladie.
La BB n'est pas un bon produit même si elle est utilisable en bio. Il faut limiter les doses pour ne pas intoxiquer le sol mais ce n'est pas tout ! Son efficacité, réelle, est toute relative. Je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser un produit qui au final n'arrivera pas à endiguer une maladie si les conditions climatiques post traitement lui sont défavorables donc favorable à la maladie.
Un sou pour la plante, deux sous pour le sol
- nénesse 55
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- bourru07
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Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Une maxime digne de l'Antique...nénesse 55 a écrit : ↑sam. 10 mars 2018 8:37 L'avantage d'une réponse ignorant la question est incontestablement un gain de temps.
Quant à la probabilité de sa pertinence...
Et qui pourra souvent resservir.
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline
Échanger des photos de belles sauvages rencontrées en balade
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- Localisation : Asturias-Espagne
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
J'ai eu deux fois le mildiou sur les tomates en serre
J'ai pulvérisé du bicarbonate
La première c'était suite a une absence j'ai d'abord enlevé les feuilles et les gourmands atteints. J'ai été très surpris du résultat. J'ai répété un peu après
La seconde je l'ai vu de suite et n'ai enlevé que quelques feuilles.
Donc en curatif et en serre deux reussites sur deux
En prévention je peux juste dire que les rares fois où j'ai pulvérisé suite a une "alarme" (meteo, voisinage. ..) je n'ai pas eu de mildiou mais je ne suis pas une bonne référence; que ce soie un produit chimique ou de l'eau pure, pulvériser est une corvée pour moi. Je manque terriblement de constance et ne note pas les dates ....
J'ai pulvérisé du bicarbonate
La première c'était suite a une absence j'ai d'abord enlevé les feuilles et les gourmands atteints. J'ai été très surpris du résultat. J'ai répété un peu après
La seconde je l'ai vu de suite et n'ai enlevé que quelques feuilles.
Donc en curatif et en serre deux reussites sur deux
En prévention je peux juste dire que les rares fois où j'ai pulvérisé suite a une "alarme" (meteo, voisinage. ..) je n'ai pas eu de mildiou mais je ne suis pas une bonne référence; que ce soie un produit chimique ou de l'eau pure, pulvériser est une corvée pour moi. Je manque terriblement de constance et ne note pas les dates ....
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
-
- Graine de timide
- Messages : 2
- Inscription : mar. 08 mai 2018 21:35
- Région : Rhone Alpes
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Bonsoir,
Je suis un jardinier débutant et j'aurais besoin d'un peu plus de renseignements concernant votre mélange à base de bicarbonate. Si j'ai bien compris il faut bien mélanger 10g de bicarbonate + 2 cuillères à soupe de savon noir + 1 litre d'eau et pulvériser sur les tomates tous les 15 jours ou apres un orage...
C'est bien ça?
Merci
Je suis un jardinier débutant et j'aurais besoin d'un peu plus de renseignements concernant votre mélange à base de bicarbonate. Si j'ai bien compris il faut bien mélanger 10g de bicarbonate + 2 cuillères à soupe de savon noir + 1 litre d'eau et pulvériser sur les tomates tous les 15 jours ou apres un orage...
C'est bien ça?
Merci
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- Grossiste en parlotte
- Messages : 3956
- Inscription : dim. 27 déc. 2015 10:15
- Région : Belgique
- Localisation : Asturias-Espagne
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Savon ou n'importe quel mouillant; je ne calcule pas
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.
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- Graine de timide
- Messages : 2
- Inscription : mar. 08 mai 2018 21:35
- Région : Rhone Alpes
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
Bonsoir, c'est quoi un mouillant? Qu est ce qui peut remplacer le savon noir?
Merci.
Merci.
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- Bourgeon de bavard
- Messages : 252
- Inscription : mer. 04 juil. 2012 17:47
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : Foix 09
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
J'hésite aussi à employer le sulfate de cuivre. Pourtant, j'ai acheté en mars chez un pépiniériste un "pêcher de vigne "d'un mètre cinquante, soit disant prêt, A peine planté, il s'est mis à sortir des feuilles complètement cloquées et rouges. Après une grosse pulvérisation de bicarbonate de soude à 10%, les nouvelles feuilles sortent aussi cloquées que les premières ! Je suis très déçue. Auriez vous une idée pour sauver mon jeune arbre? Il parait que le pêcher ne supporte pas la BB une fois mis en feuille. Merci d'avance de vos conseils.
-
- Bourgeon de bavard
- Messages : 380
- Inscription : ven. 26 févr. 2021 14:25
- Région : Rhone Alpes
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
La bouillie bordelaise est un préventif... les feuilles sont sorties cloquées car la pluie contaminatrice a probablement eu lieu avant la pulvérisation de cuivre. Ceci dit le cuivre n'est pas efficace à 100%, et sur la cloque le positionnement correct est assez délicat... Il faut un certains temps entre la contamination et l'apparition des symptômes (15j - 3 semaines suivant la température).
Il n'y a plus grand chose à faire pour cette année... Il faut préparer l'année prochaine en supprimant les feuilles cloquées... mais il faut aussi laisser des feuilles à l'arbre... donc tout dépend de la graviter de l'attaque...
Éventuellement donner un peu à manger au pêcher pour qu'il pousse et remplace les feuilles cloquées. Mais attention aux pucerons... Le pêcher est sensible a pas mal de choses !
Il n'y a plus grand chose à faire pour cette année... Il faut préparer l'année prochaine en supprimant les feuilles cloquées... mais il faut aussi laisser des feuilles à l'arbre... donc tout dépend de la graviter de l'attaque...
Éventuellement donner un peu à manger au pêcher pour qu'il pousse et remplace les feuilles cloquées. Mais attention aux pucerons... Le pêcher est sensible a pas mal de choses !
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- Bourgeon de bavard
- Messages : 252
- Inscription : mer. 04 juil. 2012 17:47
- Région : Midi-Pyrénées
- Localisation : Foix 09
Re: La bouillie Bordelaise : C'est fini !
campanule, merci! Je pense aussi qu'il me faut lui faire passer l'été au mieux et espérer un démarrage meilleur l'an prochain