Au jardin, forum de jardinage

Bonjour . Je réponds ici à des questions qui m'ont été posées sur les différentes formes de cuivre et leurs propriétés.

Il y a 4 formes chimiques de cuivre pour l'agriculture- CU cristaux, CU hydroxyde, CU cuivreux, CU hydroxyde.
La BB est la forme cristaux , c'est la plus connue des 4, elle contient de la chaux éteinte qui est un inconvénient pour les feuilles. Il y a mieux à condition d'utiliser un cuivre pour l'hiver= oxychlorure et un produit pour printemps/l'été = hydroxyde.

L'oxychlorure de cuivre est utilisé pour les traitements d'hiver depuis 50 ans par les professionnels en viticulture et arboriculture. C'est la forme de cuivre la plus adaptée pour limiter les chancres. Il est plus efficace en prévention hivernale mais peut bruler les feuillages si on l'utilise en été.
L'hydroxyde de cuivre est la forme de cuivre la mieux supportée par les feuillages, c'est ce qu'utilisent les maraichers par exemple.
L'hydroxyde est supporté par les jeunes feuilles des Abricotiers et Pêchers jusqu'à courant avril, on peut même aller jusqu'à fin avril en appliquant un demi dosage (s'il ne fait pas trop chaud); alors que la BB avec lait de chaux brûlerait ces espèces sensibles.
L'hydroxyde a même la propriété de se re-diluer un peu à chaque pluie ce qui prolonge son efficacité.
L'absence de chaux dans l'hydroxyde ne laisse pas de trace en séchant, ce qui le rend très utile en cas de Botytis sur les cultures florales.
(noter que la couleur laissée par la BB sur les fruits, légumes et fleurs est essentiellement due au colorant bleu ajouté par le fabriquant à la chaux éteinte et non pas au cuivre lui-même.)
L'oxyde cuivreux est gris . Il a à peu près les mêmes propriétés que l'hydroxyde.

Comment et où les trouver ?
L'étiquetage relègue le nom de la substance active sur la tranche du paquet et il faut de bonnes lunettes, voire une loupe... Je le regrette profondément...

L'oxychlorure se cache derrière deux sortes d'étiquettes, soit "Traitement d'hiver des arbres fruitiers" soit "cloque du Pêcher". Il est donc présent sur les rayons des fournisseurs, mais il faut chercher le nom de la substance active.

L'hydroxyde existe aussi mais il est moins présent sur les rayons quoique il progresse depuis que "Or Brun" a fait une offensive de distribution. Sous cette marque il est vendu comme "anti-maladies, arbres fruitiers, utilisable en agriculture bio".

Post fait pour informer sans polémiquer .

papiverger

merci Papiverger. ces informations sont très utiles. Effectivement dans la littérature ordinaire on ne parle que de cuivre en général.
merci de nous apporter ces nuances pour nous éviter des erreurs

Merci Papy.

Pour info on trouve de l'hydroxyde de cuivre en France également sous les marque SOLABIOL "Anti-Mildiou" et NATURASOL "Maladies Potager, Fruitiers, Cloque du Pêcher", et ce parfois même au Cora ou chez Auchan. Nom homologué : Champ Flo.

En Belgique on trouve très facilement de l'oxychlorure chez Edialux "Cuprex - Bouillie anti-maladies", mais c'est beaucoup plus dur de trouver de l'hydroxyde.

Folklore belge : la bouillie bordelaise était interdite depuis des années, mais fait son retour depuis 2014 (chez KB Naturen). Aucune logique ... et les gens vont en pulvériser des tonnes sans savoir vu que c'est estampillé "Bio - Ecolo - Green - Save the planet - I love the coccinelles"

Tu me donnes l'occasion de me relire, et je tombe sur une petite erreur...

opusoculi a écrit : L'oxyde cuivreux est gris . Il a à peu près les mêmes propriétés que l'hydroxyde.

Rectification , lire : L'oxyde cuivreux est gris, il a à peu près les mêmes propriétés que
l'oxychlorure de cuivre.

Sa commercialisation pour les amateurs est d'une telle discrétion que je ne pense pas avoir provoqué de dégâts sur vos cultures ...

J'avais également trouvé deux liens intéressants sur le lessivage, l'effet choc, et la durée d'action des différents cuivre, mais ton post a le bénéfice de bien résumer les choses.

Voici pour ceux que ça intéresse :

http://www.ruralcat.net/c/document_libr ... upId=10136

http://www.fruitsbiopartage.net/dokuwik ... d=tavelure

Euh ... tu as oublié le fil de cuivre qui protège les tomates

Un papy savant m'a dit une nuit :

1. Qu'on pouvait traiter à l'oxychlorure les fruitiers à pépins même au printemps. Et en été, permis ou pas ? Je suppose que le but est d'envoyer une dose plus costaude que l'hydroxyde ?

2. Qu'on pouvait traiter à l'hydroxyde les fruitiers à noyaux même au printemps, et diminuer la dose de moitié lors des journées chaudes. Correct aussi ? Et même question pour l'été.

Ceci afin de ne pas commettre d'impair le jour où je devrais éventuellement prévoir cet usage spécifique.

Merci

• • emille a écrit :Euh ... tu as oublié le fil de cuivre qui protège les tomates

Oh, émille.
Tu fais comme les d'jeuns?
Du piercing?
Prochaine étape: le tatouage,
un calendrier lunaire..
Sur la fesse gauche?

b126 a écrit :Un papy savant m'a dit une nuit :

1. Qu'on pouvait traiter à l'oxychlorure les fruitiers à pépins même au printemps. Et en été, permis ou pas ? Je suppose que le but est d'envoyer une dose plus costaude que l'hydroxyde ?

2. Qu'on pouvait traiter à l'hydroxyde les fruitiers à noyaux même au printemps, et diminuer la dose de moitié lors des journées chaudes. Correct aussi ? Et même question pour l'été.

Ceci afin de ne pas commettre d'impair le jour où je devrais éventuellement prévoir cet usage spécifique.

Merci

Pour répondre à tes questions il faut revenir au point de départ , à savoir:
A° que les arbres fruitiers à noyaux ne supportent pas le cuivre sur leurs feuilles pendant la végétation. L'utilisation de l'hydroxyde à demi-dosage en avril est une limite à ne pas dépasser.
B° que les arbres fruitiers à pépins tolèrent / supportent le cuivre qui ne brule pas leurs feuilles, mais le soleil sur les gouttelettes oui . On ne traite pas à n'importe quel moment de la journée surtout en été et par fortes chaleurs s'abstenir.

PS: sur la phytotoxicité comparée des différentes formes de cuivre, les deux liens ne sont pas tout à fait d'accord. J'ai observé que l'oxychlorure de cuivre pulvérisé en juillet le matin brule les feuilles des tomates alors que l'hydroxyde ne les brule pas.

Je reporte ici une conversation avec vgtx où il précice une information importante et peut être deux...

vgtx-opusoculi a écrit:L'oxychlorure de cuivre est à recommander pour le Chancre
Et on utilise en proportion, pour une plus grande efficacité, 10 fois moins de cuivre métal que la BB !
- J'ai entendu parler d'une "bouillie cuprique EEC" qui parait-il, serait encore moins nocive quant aux effets du cuivre sur l'environnement ?

opusoculi-Tu es bien informé !
Sur l'oxychlorure de cuivre (commercialisé depuis 40 ou 50 ans pour les pros), il est utilisé dans les vignobles et les vergers en remplacement de la bouillie bordelaise depuis 15 ou 20 ans ; et aujourd'hui les agriculteurs utilisent des combinaisons de produits aux effets complémentaires de façon à réduire l'impact de chacune des substances .
Dommage que les particuliers élisent encore la fameuse BB comme leur produit préféré et que les ventes culminent alors qu'il est possible de répandre moins de cuivre métal tout en obtenant une meilleure prévention des maladies cryptogamiques.

Sur la bouillie cuprique 'eec' récemment inventée au Brésil elle est au stade d'essais très encourageants mais les résultats sont inférieurs=> http://www.arbobio.com/ABI-124.pdf

opusoculi a écrit : Dommage que les particuliers élisent encore la fameuse BB comme leur produit préféré et que les ventes culminent alors qu'il est possible de répandre moins de cuivre métal tout en obtenant une meilleure prévention des maladies cryptogamiques.

C'est intéressant ce que tu dis là !
Les particuliers sont souvent des gens qui ne connaissent pas grand chose dans les techniques culturales. Ils sont passionnés et font plus ou moins confiance aux commerçants.
Ce serait absurde de vouloir bien les informer. Ce n'est pas de leur ressort. Par contre, il serait bien plus judicieux de mettre sur le marché du "bricolage" des produits facile d'utilisation et sans danger pour l'environnement .
C'est d'ailleurs déjà une grande tendance, très peu de produits phyto sont accessible en magasin et c'est une excellente chose !

Dommage que les particuliers élisent encore la fameuse BB comme leur produit préféré et que les ventes culminent alors qu'il est possible de répandre moins de cuivre métal tout en obtenant une meilleure prévention des maladies cryptogamiques.

c'est d'autant plus dommage qu'il est possible de se passer totalement de cuivre mais, si cela ce savais et se rependais, les grands groupes agrochimique verrais leurs rentabilité diminuée.... inconcevable dans un monde où l'argent a le pouvoir!

Merci pour ce sujet fort intéressant, opusoculi !

Il est vrai que la BB marche très fort en rayon: c'est un incontournable, que je vois partir comme des petits pains (en ce moment, je fais un remplacement en rayon jardin/pépinière/phyto).

J'ai commencé à "fouiner" pour trouver les produits cités: si je trouve facilement l'oxychlorure, je peine à trouver l'hydroxyde... Par contre, pour la BB faudrait être aveugle !

L'hydroxyde est distribué par "or brun", c'est un liquide à diluer. Une autre marque s'y met, je ne l'ai pas notée.
Et l'Oxyde cuivreux encore plus confidentiel, le meilleur pour résorber les Chancres, utilisé au pinceau 1/10 d'eau; avec 125 gr vous en avez pour toute votre vie.

Bonsoir Papy,

Contre le chancre et les plaies, tu conseilles généralement des applications au pinceau d'une solution épaisse d'oxychlorure (1 part d'oxychlorure pour 10 parts d'eau).

Ma question : cette mixture est-elle applicable sur tronc toute l'année, et également sur fruitiers à noyaux sans risque de brûlures? Je dis bien sur tronc, pas sur feuillage.

Merci.

Le cuivre 1/10 est applicable sur tronc toute l'année pour les Chancres et blessures.
Egalement,
sur coupes ou plaies des bois des fruitiers à noyaux sans risque de brûlures. Le cuivre n'est pas assimilable par la sève et ne circule pas dans le végétal. .

Je le fais depuis longtemps sur toutes espèces pour éviter les nécroses sur côté opposé à une greffe, autant pour les fruitiers à noyaux que les Acers.

C'est donc uniquement le feuillage qui risque la brûlure?
C'est ce dont je n'étais pas certain.
Merci!

Bonjour Papy,

Je pense qu'on trouve de l'oxyde cuivreux assez facilement pour finir, chez Solabiol, en version 50% ou 75% soit 750g/kg (nom homologué NORDOX WG).

Voir par exemple ici : http://www.solabiol.com/nos-produits/to ... cher?nav=0

ou ici : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 1400067511

Qu'en penses-tu? En quoi est-il meilleur qu'un autre?

Bien à toi

Bien sur qu'en cherchant on trouve l'oxyde cuivreux, son nom homologué est NORDOX 50 , enregistré sous brevet, utilisé par les pros sur Chancre et Bactériose. Récemment il a fait une apparition timide sur les rayons des jardineries mais (puisque la vente est confidentielle) tous les magasins ne le proposent pas.
Dans le tableau du mode d'emploi de la boite, colonne des plantes cibles et des maladies traitées, on voit apparaitre: Bactérioses, nécroses bactériennes, Chancre bactérien, bactérioses à pseudonomas, dépérissement bactérien, nécrose bactérienne de la Vigne (entre autres).
Aucun mode d'emploi des autres formes de cuivre ne mentionne autant de fois ces maladies; c'est révélateur et confirme ce que viticulteurs et arboriculteurs m'ont dit.
Que l'amateur apprenne à identifier ces maladies est une autre question. Que les Chefs de rayon des jardineries les connaissent et sachent les propriétés des produits qu'ils vendent en est une autre ; on vend de la BB et puis voilà.

Les belges qui , je le constate ici , ont un climat favorable aux maladies bactériennes, devraient être de bons clients pour le NORDOX 50 (oxyde cuivreux à 50%) .
Etant donné que l'usage que peut en faire un particulier est, avec un pinceau sur les bois des fruitiers et de quelques Viburnum et Cornus parfois, je ne pense pas qu'ils feront du mal à la Planète.

Corollaire :
Les Bactérioses affectent aussi les Acers en particulier celles à pseudonomas. Les nécroses bactériennes ne sont pas rares sur les Erables et les Chancres bactériens les affectent également; ces maladies mortelles ne sont jamais signalées ni dans les ennemis ni dans les soins de culture des Erables japonais; les pépiniéristes ne prononcent pas leur nom... ou s'abritent derrière le mal mystérieux Verticillium alors que les maladies que je cite sont beaucoup plus fréquentes et même dans leurs plantes.
Ces maladies des tissus superficiels sont graves, sur les Acers elles commencent toujours par des taches noires. Pris très tôt ces symptômes recouverts de cuivre dilué 1pour10 s'arrêtent de progresser et régressent dans le meilleur des cas; L'oxyde cuivreux donne un meilleur résultat que les autres formes de cuivre.

opusoculi a écrit :Que les Chefs de rayon des jardineries les connaisse et sache les propriétés des produits qu'ils vendent en est une autre ; on vend de la BB et puis voilà.

Bien entendu, il y a des exceptions, et je me fait fort d'en faire partie: ton sujet très clair me sert de mémo à ce sujet.

D'ailleurs, j'ai vendu dernièrement un Acer palmatum 'Atropurpureum', en citant ces maladies, et les traitements cuivrés. Bref, la BB est un produit pour lequel un gros travail d'éducation devra être fait, mais il est incontournable dans une logique commerciale tant sa part sur le CA du rayon phyto est grande (avec le glyphosate). Généralement les clients se servent, les stocks fondent, et on ne nous demande pas conseil...

Merci de me lire ; j'ai corrigé mes fautes d'orthographe...