au cas ou vous n'ayez pas compris

Ce forum est consacré à l'utilisation des produits phyto-sanitaires pour soigner et entretenir les plantes.
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zagribouille
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au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par zagribouille »

http://www.franceinfo.fr/emission/quest ... 2015-05-55



la plupart d'entre nous en sont convaincus mais pas encore tout le monde!
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treelove
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par treelove »

Merci Zagribouille mais je pense que les "convaincus" des bienfaits des phyto sur les rendements ne changerons rien.
Il faut attendre 2018 pour l'interdiction totale de la vente des produits phytos aux particuliers...
Vite vite !
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zagribouille
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par zagribouille »

j'ai croisé des jardiniers amateurs qui n’étaient pas conscient des dégâts qu'ils provoqués... pensant que seule l'agriculture intensive était responsable.
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collad
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par collad »

treelove a écrit :Merci Zagribouille mais je pense que les "convaincus" des bienfaits des phyto sur les rendements ne changerons rien.
Il faut attendre 2018 pour l'interdiction totale de la vente des produits phytos aux particuliers...
Vite vite !
Hélas c'est en 2022 l'interdiction des pesticides pour les particulier et 2020 pour leur utilisation dans les parc et jardins publics.
fanch_53
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par fanch_53 »

Pourtant, il faut bien traiter quand le besoin s'en fait sentir... Mais le faire de façon raisonnée et raisonnable: beaucoup de solutions bio de qualités sont disponibles.
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treelove
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par treelove »

Ce ne sont pas des produits à mettre entre les mains des particuliers, voilà tout.
Il y a suffisamment de méthodes sans produits dangereux.
fanch_53
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par fanch_53 »

tout dépend des produits, en fait. Tout supprimer est aussi débile que tout permettre... Et de ma modeste place, je vois bien que la prise de conscience a commencé pour beaucoup de gens: les traitements sont fait de manière raisonnée, quand il y en a vraiment besoin.
opusoculi
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par opusoculi »

Pour que les Papillons se reproduisent, il faut des plantes hôtes sur lesquelles ils puissent pondre. Toutes les surfaces d'herbe tondue, tous les talus fauchés, les jardins 'trop bien entretenus' ne permettent pas aux Papillons de se reproduire; sans compter que la haine générale des Chenilles a la peau dure ... Les préservez-vous ?
Le cycle de reproduction complet de ces insectes nécessite impérativement des surfaces d'herbes non fauchées, en préservez-vous ?
Je n'ai pas dit que les produits chimiques étaient bons, je ne les promeut pas, mais leur mettre tout sur le dos est une pensée trop simple qui fleure bon l'idéologie (par ailleurs sympahique) . On peut supprimer totalement tous les produit de synthèse, sans plantes hôte pour se reproduite les Papillons ne seront pas plus nombreux.

Je m'interroge le plus souvent que je peux sur l'importance de l'ordre de facteurs et leurs inversions fréquentes dans le prêt à penser; en voici un autre exemple .
Les insecticides sont responsables de la diminution des colonies d'Hirondelles, c'est ce que l'on dit et répète tant cela parait évident, alors on s'aligne.
Je me demande si c'est réellement le premier facteur à retenir. J'abrite depuis longtemps une importante colonie d'Hirondelles de Campagne et je favorise leur nidification depuis 35 ans. Elles vivent entourées de vignobles largement traités tout au long de l'année sans que le nombre des Hirondelles décroisse. J'observe que d'autres lieux de nidifications et de reproduction anciens disparaissent au fur et à mesure de la réfection des bâtiments. Les portes se ferment aux oiseaux de bonheur, les surfaces peintes 'nickel' leur interdisent d'accrocher leurs nids qui tombent, un grand effort de propreté dans la rénovation de l'habitat chasse les Hirondelles de notre pays. Je vois des nids détruits à la fronde, les grand-mères ne supportent pas que les murs de leur maison soit salis; "il y a bien de la place ailleurs "m'a dit mon boucher. Et bien non, il n'y a pas de place ailleurs, les Hirondelles sont inféodées à nos habitations et je suis persuadé que leur maintient se joue là, dans notre acceptation de leur rendre la vie plus facile avec attention et avec bonne volonté.
J'en connais qui utilisent des perches de bambou pour les chasser tout en disant "ils sont bien mignons ces petits oiseaux, je les aiment bien, mais j'en veux pas chez-moi, ça fait trop de saleté". A mon âge , j'eu le temps d'observer d'autres exemples dévastateurs...
Après une longue bagarre politique, un village a changé de conseil municipal et le maire est maintenant une femme sensible à la nature, qui veut que ça change, que se soit propre et en bon ordre de marche. Premier acte: poser des sens interdits dans un village de 1000 habitants, je passe... et repeindre les murs de la salle des fêtes, ce qui a eu pour résultat de chasser de leur lieu de nidification une dizaine de couples d'hirondelles de balcon qui le fréquentaient depuis 1/2 siècle. Pour cette espèce les lieux de nidification propices sont assez rares.

La propreté généralisée comme valeur essentielle a raison des Papillons et du recul des Hirondelles.
Ne me faites pas dire que les produits de synthèses sont bons, je ne l'ai pas dit.
Pendant ce temps-au cas ou vous n'ayez pas compris-, les Hirondelles croissent dans les Châteaux de la Loire ou on leur fout la paix, elles pullulent dans les charpentes de Chambord. J'en connais qui se réfugient dans une chapelle classée qui sortent le matin à l'heure ou le guide ouvre et qui se laissent enfermer juste avant l'heure de la fermeture, malin non ? Le guide est leur complice pour le moment mais pour combien de temps ?
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
Année 2018. http://jalbum.net/a/1974352
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Singha
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par Singha »

Bonjour,

Je découvre ce post pourtant mis il y a déjà prés de deux mois.......
Bien que j’adhère à l'idée générale de cet article, j'ai vraiment peine à penser que le jardinier amateur soit un facteur important (au delà de ce que viens d'écrire opusoculi qui me semble plus réel que ce soit disant article scientifique).
Désolé de ce terme mais j'ai vraiment du mal à accepter ce genre de message. Quel est le pourcentage des terres cultivées par les jardiniers amateurs versus tout ce qui est fait de façon industrielle ou professionnelle ? Industriel : je parle des cultures. Professionnel, je parle de l'entretien des différents parcs et autre .....
Si cet article a pour but de dire qu'il faut éviter/limiter les produits phytos, je suis d'accord si c'est pour montrer du doigt le jardinier amateur, c'est pour moi et à cet instant de la pure fumisterie (mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis :lol: :lol: )

Bonne journée
Cordialement
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dryade91
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par dryade91 »

Bonjour,
@Singha je suis tout à fait d'accord avec toi, Ras le bol de culpabiliser à tout va le particulier !! :angryfire: Oui bien-sûr qu'il faut contrôler et informer (voire éduquer ...hum ça c'est une autre histoire...) pour que Mr tout-le-monde puisse mieux gérer son bout de jardin dans un souci de durabilité et de biodiversité (ha ben mince ça passe encore par l'éducation...) mais qu'en est il des industriels et des professionnels? On élude souvent la question "c'est pas pareil y'a des enjeux économiques et patati et patata"
Bref oui le particulier a un impact environnemental mais des plus léger par rapport aux collectivités et industries, et à mon avis (mais ce n'est que le mien et il est très humble) c'est les derniers qui doivent montrer l'exemple aux premiers ( comme des parents aux enfants ...heu je vais arrêter là l'analyse de la figure parentale :sleep: ) et pas que sur les phyto...tiens on pourrait parler de l'eau aussi....non d'accord j'arrête là... :mrgreen:
Opusoculi, que dire? :top: complètement d'accord...mais là c'est à nouveau la vision du monde qu'il faut changer: le consumérisme galopant et l'aseptisation générale...Pour exemple, je n'ai pas un jardin "tiré à 4 épingles", j'ai gardé la flore locale et j'ai de la mini "forêt vierge" avec ronces, lierre et tout le tintouin, qui m'oblige à mieux surveiller et entretenir les fuyards), des vieux tas de bois inesthétiques, pourrissants, une mare (pas un bassin) etc...Et les commentaires que je récolte sont souvent les mêmes, pourquoi tu t'embêtes? mets de la pelouse partout...( et j'en passe...)
Re-bref (sisi ça se termine! :wink: )sans être extrémiste, je pense que la solution est dans le compromis ( et dans l'éducation...je l'ai déjà dit??? :lol: ) et vive les hirondelles qui salopent les murs des mamies !! :mrgreen:
Dernière modification par dryade91 le ven. 01 mai 2015 8:57, modifié 1 fois.
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Singha
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par Singha »

Bonjour,

Intrigué par l'article cité par zagribouille, j'ai voulu fouiller sur le net :
:arrow: 17 millions de Français jardinent pendant leur temps libre
:arrow: 5 000 tonnes de pesticides ont été répandues dans les jardins ou potagers en 2009
J'ai trouvé ce guide :ICI assez intéressant.
Cordialement
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zagribouille
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par zagribouille »

nous sommes tous responsables comme l'explique si bien opusoculi :
des jardins au gazon bien tondu, aux bas coté des routes bien propres, des arbres qui ne font pas saleté en ville, au caniveaux bétonné sans parler des salages préventifs, aux fruits et légumes bien beau bien propre toute l'année a des prix toujours moindre... les plages sans algues et sans odeurs (je ne parle des problèmes d'algues vertes en Bretagne) ... sous des couverts d'hygienisme on s'occupe des apparences et de notre confort immédiat mais pas de l'essentiel: la VIE
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par fanch_53 »

Un endroit "en fouillis" dans un jardin est toujours important, pour conserver la biodiversité et héberger les auxilliaires. Ce faisant, j'ai de quoi:

- des syrphes (et apparentés)
- des hérissons
- des oiseaux nombreux et variés (mésanges, sitelle, ...etc...)
- le tas de compost fourmille de vie
...etc...

@Opusoculi: j'ai connu un camping qui servait de lieu de nidification pour les hirondelles, au dessus des sanitaires (toilettes/douches). Qu'a fait le propriétaire? EH bien un faud plafond, pour laisser ces charmants oiseaux tranquilles !
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le cerbere
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par le cerbere »

dryade91 a écrit :Bonjour,
@Singha je suis tout à fait d'accord avec toi, Ras le bol de culpabiliser à tout va le particulier !! :angryfire: Oui bien-sûr qu'il faut contrôler et informer.......
.......Bref oui le particulier a un impact environnemental mais des plus léger par rapport aux collectivités et industries, et à mon avis (mais ce n'est que le mien et il est très humble) c'est les derniers qui doivent montrer l'exemple aux premiers

je pense que culpabiliser les particuliers est un moindre mal au regard de l’ampleur du problème. il n'y a aucune excuses à utiliser un produit de traitement chimique, aucunes, que ce soit pour un particulier ou un pro.
c'est aux citoyens de décidés le monde qu'ils veulent. à eux donc de montrer l'exemple aux producteurs et industriels et de les obligés à revoir leur position.
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par fanch_53 »

le cerbere a écrit :
dryade91 a écrit :Bonjour,
@Singha je suis tout à fait d'accord avec toi, Ras le bol de culpabiliser à tout va le particulier !! :angryfire: Oui bien-sûr qu'il faut contrôler et informer.......
.......Bref oui le particulier a un impact environnemental mais des plus léger par rapport aux collectivités et industries, et à mon avis (mais ce n'est que le mien et il est très humble) c'est les derniers qui doivent montrer l'exemple aux premiers

je pense que culpabiliser les particuliers est un moindre mal au regard de l’ampleur du problème. il n'y a aucune excuses à utiliser un produit de traitement chimique, aucunes, que ce soit pour un particulier ou un pro.
c'est aux citoyens de décidés le monde qu'ils veulent. à eux donc de montrer l'exemple aux producteurs et industriels et de les obligés à revoir leur position.


Si seulement il existait des solutions bio à tout... (et je parle là de solutions homologuées). Qu'il est doux de pouvoir ainsi rêver ;)

Mais tu rêve dans le bon sens.
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par le cerbere »

cela fait bien longtemps que l'on ne m'avais pas qualifié de "doux rêveur". cela ne me dérange pas mais ça démontre l'urgent besoin que tu a de complété tes connaissances.
il existe une solution bio pour chaque "problème". j'en démontre chaque jour la véracité.
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dryade91
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par dryade91 »

le cerbere a écrit :
dryade91 a écrit :Bonjour,
@Singha je suis tout à fait d'accord avec toi, Ras le bol de culpabiliser à tout va le particulier !! :angryfire: Oui bien-sûr qu'il faut contrôler et informer.......
.......Bref oui le particulier a un impact environnemental mais des plus léger par rapport aux collectivités et industries, et à mon avis (mais ce n'est que le mien et il est très humble) c'est les derniers qui doivent montrer l'exemple aux premiers

je pense que culpabiliser les particuliers est un moindre mal au regard de l’ampleur du problème. il n'y a aucune excuses à utiliser un produit de traitement chimique, aucunes, que ce soit pour un particulier ou un pro.
c'est aux citoyens de décidés le monde qu'ils veulent. à eux donc de montrer l'exemple aux producteurs et industriels et de les obligés à revoir leur position.


Ben si!!! le résultat et la productivité immédiate....les gens n'anticipent pas forcément les choses ou par méconnaissance (je ne citerai pas les autres raisons) utilise des produits légales! donc si c'est à ceux à qui c'est le métier de montrer l'exemple ( et au législateur...) car c'est eux qui ont les connaissances et pas forcément Mr tout le monde et encore une fois pour le citoyen ça passe aussi par l'éducation!!! Je suis pour l'effort des citoyens bien-sûr mais arrêtons l’extrémisme qui souvent dessert la cause choisie et l'englue dans l'immobilisme....
Et moi je ne suis pas d'accord pour qu'on me culpabilise, c'est trop facile.... :pastop:
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Re: au cas ou vous n'ayez pas compris

Message par fanch_53 »

le cerbere a écrit :cela fait bien longtemps que l'on ne m'avais pas qualifié de "doux rêveur". cela ne me dérange pas mais ça démontre l'urgent besoin que tu a de compléter tes connaissances.
il existe une solution bio pour chaque "problème". j'en démontre chaque jour la véracité.
Fort bien, si tu as des pistes pour m'orienter je suis tout oui: après tout, nul n'a la science infuse, et je serais ravi d'en apprendre plus.
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